| Автор |
|
|
чукча
|
#61 
29.07.15, 14:28
|
|
Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15302
Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
35 раз.
|
А еще в России есть лапти. Поражающие умы иностранных наблюдателей своими ТТХ уже сотни лет 
_________________
Сердечно поздравляю всех с 24 июня и 3 сентября Гы-Ы
|
|
|
|
 |
|
GLOBUS_RU
|
#62
29.07.15, 14:38
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9321
Благодарил (а):
733 раз.
Поблагодарили:
288 раз.
|
чукча писал(а): А еще в России есть лапти О, жив еще, апездол! 
_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr
|
|
|
|
|
|
_vortex_
|
#63
29.07.15, 14:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11527
Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
|
Никогда не пишите оценок других людей не спросив этих людей.
В 80х миг-29 поражал, сейчас-то чего?
|
|
|
|
|
|
октоген
|
#64
29.07.15, 14:53
|
|
Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
|
На данный момент Миг29 давно не рекордсмен по тяговооруженности. Из строевых самолетов скорее всего рекордсмен Ф-22.
_________________ Sunburn писал(а):
Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#65
29.07.15, 15:11
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Yves писал(а): F-16 вообще то лёгкий истребитель.
В эксплуатации с 1979 года.
Короче - полный отстой. так и МиГ-29 легкий. Вот только таскает этот легкий F-16 на себе примерно, как тяжелый Су-27, а то и поболее. Ну а ацтой или нет хз, за годы эксплуатации на нем завалили 70 или 71 литак. В том числе и с десяток МиГ-29. вот как то так. На МиГах сплошь Ли Си Цины летали? И вообще то МИГ-29 рассматривался, как противник F-15.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#66
29.07.15, 15:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): F-16 вообще то лёгкий истребитель.
В эксплуатации с 1979 года.
Короче - полный отстой. так и МиГ-29 легкий. Вот только таскает этот легкий F-16 на себе примерно, как тяжелый Су-27, а то и поболее. Ну а ацтой или нет хз, за годы эксплуатации на нем завалили 70 или 71 литак. В том числе и с десяток МиГ-29. вот как то так. На МиГах сплошь Ли Си Цины летали? да хз. на F-16 тоже наверное не Бонги сплошь хех просто не вижу смысла обсирать хороший самолет. Скажем так - и МиГ-29 и Су-27 рассматривались как противник и F-15 и F-16, и прочим перспективным Миражам и Еврофайтерам. И в принципе должен был остаться один самоль. Но МиГ-29 при всех его плюсах очень сильно в радиусе действия уступал. Это конечно не единственная причина почему оба приняли на вооружение, но одна из. Плюс по земле работать не мог.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
Последний раз редактировалось tik 29.07.15, 15:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Банабак
|
#67
29.07.15, 15:17
|
|
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4202
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
v0i писал(а): Учебный воздушный бой Су-27СМ. Липецк. На сближении работа РЭБ, такая, что даже азимут цели не определить, затем выход на ближний воздушный бой, активное маневрирование и атака пушкой. 
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#68
29.07.15, 15:42
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): просто не вижу смысла обсирать хороший самолет.
Скажем так - и МиГ-29 и Су-27 рассматривались как противник и F-15 и F-16, и прочим перспективным Миражам и Еврофайтерам. И в принципе должен был остаться один самоль. Но МиГ-29 при всех его плюсах очень сильно в радиусе действия уступал. Это конечно не единственная причина почему оба приняли на вооружение, но одна из. Плюс по земле работать не мог. е совсем так. МиГ рассматривался, как лёгкий фронтовой. Вот цитата: Цитата: По задумке военных теоретиков, самолёты МиГ-29 дислоцируются вблизи линии фронта и должны обеспечивать локальное превосходство в воздухе наступающим частям советской моторизированной армии. В то время советские военачальники ставили на быстрое продвижение механизированных подразделений, что подразумевало использование фронтовой авиацией повреждённых или малоподготовленных взлётно-посадочных полос и МиГ-29 был снабжён для этого прочным шасси и защитными решётками воздухозаборников. МиГ-29 также должен был выполнять задачу по сопровождению штурмовиков, защищая уязвимые самолёты от таких истребителей НАТО, как F-15 и F-16. МиГ-29 фронтовой авиации должны были обеспечить советским наземным частям безопасный воздушный зонтик, передвигающийся вместе с подразделениями. В действительности никогда так не использовался.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#69
29.07.15, 15:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): просто не вижу смысла обсирать хороший самолет.
Скажем так - и МиГ-29 и Су-27 рассматривались как противник и F-15 и F-16, и прочим перспективным Миражам и Еврофайтерам. И в принципе должен был остаться один самоль. Но МиГ-29 при всех его плюсах очень сильно в радиусе действия уступал. Это конечно не единственная причина почему оба приняли на вооружение, но одна из. Плюс по земле работать не мог. е совсем так. МиГ рассматривался, как лёгкий фронтовой. Вот цитата: Цитата: По задумке военных теоретиков, самолёты МиГ-29 дислоцируются вблизи линии фронта и должны обеспечивать локальное превосходство в воздухе наступающим частям советской моторизированной армии. В то время советские военачальники ставили на быстрое продвижение механизированных подразделений, что подразумевало использование фронтовой авиацией повреждённых или малоподготовленных взлётно-посадочных полос и МиГ-29 был снабжён для этого прочным шасси и защитными решётками воздухозаборников. МиГ-29 также должен был выполнять задачу по сопровождению штурмовиков, защищая уязвимые самолёты от таких истребителей НАТО, как F-15 и F-16. МиГ-29 фронтовой авиации должны были обеспечить советским наземным частям безопасный воздушный зонтик, передвигающийся вместе с подразделениями. В действительности никогда так не использовался. не, не так. МиГ-29 и Су-27 изначально создавались в рамках одного конкурса и были до какого то этапа конкурентами. На вооружение должен был быть принят один из них. Но паходу условиям задания полностью не отвечали оба, или наоборот оба отвечали, а может это было просто невозможно совместить при той технике, но в итоге приняли оба и уже под это дело перерабатывали концепцию под легкий и тяжелый истребитель. ну и то что у США был легкий F-16 и тяжелый F-15 тоже, наверняка, роль сыграло. До этой пары ВВС СССР без такого деления обходилось.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#70
29.07.15, 16:15
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
|
Не всегда обходилось.
Вспоминаем довоенные И-15 да И-16.
Разрабатывались-совершенствовались параллельно.
Военные МиГ-3 да Як-1.
Мессер-Фока. Наш ответ - Ла.
Аналогично у амеров. Там, правда, ещё палубная авиация добавлялась.
|
|
|
|
|
|
Банабак
|
#71
29.07.15, 16:18
|
|
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4202
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Yves писал(а): Не всегда обходилось.
Вспоминаем довоенные И-15 да И-16.
Разрабатывались-совершенствовались параллельно.
Военные МиГ-3 да Як-1.
Мессер-Фока. Наш ответ - Ла.
Аналогично у амеров. Там, правда, ещё палубная авиация добавлялась. нам не очень нужна палубная авиация. Во всяком случае, не так, как амерам
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#72
29.07.15, 16:26
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Банабак писал(а): Yves писал(а): Не всегда обходилось.
Вспоминаем довоенные И-15 да И-16.
Разрабатывались-совершенствовались параллельно.
Военные МиГ-3 да Як-1.
Мессер-Фока. Наш ответ - Ла.
Аналогично у амеров. Там, правда, ещё палубная авиация добавлялась. нам не очень нужна палубная авиация. Во всяком случае, не так, как амерам Война показала, что и высотный МиГ-3 на фронте не особо нужен. На высоты, где он раскрывался во всей красе, немцы просто не поднимались. Не прошла проверку и теория о том, что легкие И-16 будут сковывать противника, а тяжеловооружённые И-15 добивать супостата. Поэтому практика - критерий истины. И хорошо, что последней такой практикой был Вьетнам.
|
|
|
|
|
|
Зимбура
|
#73
29.07.15, 16:29
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 7356
Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
121 раз.
|
|
ишь какие тут специалисты))
|
|
|
|
|
|
Банабак
|
#74
29.07.15, 16:35
|
|
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4202
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Yves писал(а): Банабак писал(а): Yves писал(а): Не всегда обходилось.
Вспоминаем довоенные И-15 да И-16.
Разрабатывались-совершенствовались параллельно.
Военные МиГ-3 да Як-1.
Мессер-Фока. Наш ответ - Ла.
Аналогично у амеров. Там, правда, ещё палубная авиация добавлялась. нам не очень нужна палубная авиация. Во всяком случае, не так, как амерам Война показала, что и высотный МиГ-3 на фронте не особо нужен. На высоты, где он раскрывался во всей красе, немцы просто не поднимались. Не прошла проверку и теория о том, что легкие И-16 будут сковывать противника, а тяжеловооружённые И-15 добивать супостата. Поэтому практика - критерий истины. И хорошо, что последней такой практикой был Вьетнам. это говорит о том, что нужен широкий спектр. То, что не поднимались немцы , это, ведь неплохо, да? Мы могли атаковать сверху. Вьетнам был не последней практикой...
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#75
29.07.15, 16:41
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Банабак писал(а): Yves писал(а): Банабак писал(а): Yves писал(а): Не всегда обходилось.
Вспоминаем довоенные И-15 да И-16.
Разрабатывались-совершенствовались параллельно.
Военные МиГ-3 да Як-1.
Мессер-Фока. Наш ответ - Ла.
Аналогично у амеров. Там, правда, ещё палубная авиация добавлялась. нам не очень нужна палубная авиация. Во всяком случае, не так, как амерам Война показала, что и высотный МиГ-3 на фронте не особо нужен. На высоты, где он раскрывался во всей красе, немцы просто не поднимались. Не прошла проверку и теория о том, что легкие И-16 будут сковывать противника, а тяжеловооружённые И-15 добивать супостата. Поэтому практика - критерий истины. И хорошо, что последней такой практикой был Вьетнам. это говорит о том, что нужен широкий спектр. То, что не поднимались немцы , это, ведь неплохо, да? Мы могли атаковать сверху. Вьетнам был не последней практикой... Могли. МиГ-3 в роли перехватчика - наверное был бы самое то! Но на практике небо над Москвой защищали "Ишачки". После Вьетнама я что то не помню крупных действий в небе. Отдельные да разрозненные - были. Но в систему как то не складывались.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#76
29.07.15, 16:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): Не всегда обходилось.
Вспоминаем довоенные И-15 да И-16.
Разрабатывались-совершенствовались параллельно.
Военные МиГ-3 да Як-1.
Мессер-Фока. Наш ответ - Ла.
Аналогично у амеров. Там, правда, ещё палубная авиация добавлялась. тут не точная аналогия. это не легкий и тяжелый истребитель, а маневренный и скоростной применительно к И-15 и И-16. А так по весу они вполне себе сопоставимы. То же самое и с МиГ-1/3, линейкой Яков и Ла. Никто из них к тяжелым истребителям не относился. Тогда уж Пе-3 точнее было бы привести. Нет правил без исключений Не буду спорить, тяжелые истребители в ВВС СССР и после войны бывали, тот же Як-25, например. Но анмасс это именно исключение, для вполне определенного круга задач. А тут самолеты создавались для решения одних и тех же задач, потому как в рамках одного конкурса, но по итогам работ пришли к решению принять оба и начать развивать концепцию легкого и тяжелого истребителя. На сегодня, от нее, у нас по крайней мере, по факту отходят.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#77
29.07.15, 16:48
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
|
Если мне не изменяет память, Як-25 создавался как раз как перехватчик.
|
|
|
|
|
|
hunta
|
#78
29.07.15, 16:49
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14323
Откуда: Москворечье
Благодарил (а):
356 раз.
Поблагодарили:
456 раз.
|
Цитата: МиГ-3 в роли перехватчика - наверное был бы самое то! ... один 12.7-мм пулемет УБС, два 7.62-мм пулемета ШКАС (с) для перехватчика совершенно недостаточно
_________________
who are you to fucking lecture me?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#79
29.07.15, 16:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): Банабак писал(а): Yves писал(а): Не всегда обходилось.
Вспоминаем довоенные И-15 да И-16.
Разрабатывались-совершенствовались параллельно.
Военные МиГ-3 да Як-1.
Мессер-Фока. Наш ответ - Ла.
Аналогично у амеров. Там, правда, ещё палубная авиация добавлялась. нам не очень нужна палубная авиация. Во всяком случае, не так, как амерам Война показала, что и высотный МиГ-3 на фронте не особо нужен. На высоты, где он раскрывался во всей красе, немцы просто не поднимались. Не прошла проверку и теория о том, что легкие И-16 будут сковывать противника, а тяжеловооружённые И-15 добивать супостата. Поэтому практика - критерий истины. И хорошо, что последней такой практикой был Вьетнам. в первую очередь война показала, что АМ-38 для штурмовиков оказался нужнее, чем АМ-35 для МиГарей. И-15 маневренный, а не тяжеловооруженный. По вооружению он от И-16 не отличался, даже уступал некоторым типам И-16.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#80
29.07.15, 16:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): Если мне не изменяет память, Як-25 создавался как раз как перехватчик. совершенно верно. я же говорю под вполне конкретную задачу, как и МиГ-25/31.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
Смотреть на 
