Автор |
|
Yves
|
#481
28.07.15, 14:01
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doom писал(а): Чупакабра писал(а): Чупакабра писал(а): Храмы существуют на деньги жертвователей, поэтому во многих и действуют установленные таксы... Если вас смущает это, найдите другой храм Самый лучший ответ... Если считаете что крещение для вас дорого, идите НАКЕР и поищите где подешевле... Вот так Крещение бесплатное во всех церквях, кроме лже-церквей (православной, например). Самый правильный ответ.Сколько Иисус с апостолами брал за крещение?? ну.. ну ..то -то. А Сабадаш (правда, никем не признанный, но пытающийся) почём берёт?
|
|
|
|
Totoro
|
#482
28.07.15, 21:03
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 494 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Вот только тут, хочу возразить: Totoro wrote: Если же вы, Сергий, думаете, что этим несете просвещение в массы, то по моему скромному мнению - вред превышает результат конкретно на этом форуме. Здесь свинарник, а вы сюда - с жемчугом.
Насчет просвещения упертых в невежестве - не думаю что это возможно. Но, если не показать сомневающимся смрад невежества, как они его увидят, если сравнить не с чем? Сомневающийся, как я думаю, должен иметь возможность представить себе действительную полноту мира, и выбирать, куда ему дальше идти. Отсюда мой порыв защитить свою Веру. Я не буду уж очень спорить с этим, потому и написал, подчеркнув, что это лишь мое мнение, а оно, по умолчанию, как и у всякого человека, может быть ошибочным. Я его озвучиваю, но не утверждаю. Кокретно в данном случае я вижу, что в основном вы вели спор как раз с "упертыми". Вы знаете, даже слово "упертые", наверное, не подходит. Упертый, это кто имеет свое твердое мнение, но не тупой, и не хам, это не синоним глухослепого. А ваши оппоненты в основном те, кто даже не пытается в чем-то разобраться. Как раз та ситуация, которая описана в Евангелии, по-моему мнению. Конечно, читают еще и ряд других людей, и в этом может быть польза. Но, как мне кажется, сомневающихся здесь (в этой теме) уж очень мало. Конечно, соглашусь, посмотрев на это у кого-то из вменяемых сомневающихся может добавиться недостающее звено в понимании Церкви, и не будет неприятия, что уже хорошо. Посмотрев не беснования глумящихся над памятью замученных священнослужителей, у кого-то из сомневающихся может отторгнуться душа от такоой мерзости, и он/она посмотрев на такое, скажете себя - уж по крайней мере я не с теми, кто так святотатствует! Но происходит это за счет того, что какого-то бесноватого разбудили, и он давай на себе одежду рвать и "в огонь и воду бросаться" вредя еще более своей душе. Мы его растревожить то в силах, а вот очистить от "легиона" не можем, особенно через форум. Потому такое и мнение. Но, подчеркну, это лишь мое мнение, и не более того. Не уверен, где находится баланс. В некоторых темах бывают более вменяемые разговоры. Но конкретной в этой он как-то пошел больше всего в виде спора со слепо-глухими, а те, кто вменяем, они вроде бы вполне неплохо и так все понимают в вопросе, поднятом в теме, причем даже не верующие. Кстати, попутно выскажусь и по предмету темы. Здесь много споров - кому принаддежит здание - то ли государству, то ли РПЦ... Да это не принципиально. Пусть бы себе принадлежало государству, если хочется, если, как говорят, государство строило (в детали не будут вдаваться, ну пусть так для упрощения). Но строило государство православную церковь, для совершения православных служб на все 100% - а не как музей. Поэтому и должна быть церковь, а не музей. Причем это лишь возвращение отобранного.
|
|
|
|
Totoro
|
#483
28.07.15, 21:12
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 494 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Насчет просвещения упертых в невежестве - не думаю что это возможно. Но, если не показать сомневающимся смрад невежества, как они его увидят, если сравнить не с чем? Сомневающийся, как я думаю, должен иметь возможность представить себе действительную полноту мира, и выбирать, куда ему дальше идти. С этим я согласен по сути, и попробовал уже только-что ответить. По сути полностью согласен. Но стоит ли овчинка выделки в данном случае? Правильно ли показывать сомневающимся мерзость запустения душ на примере беснующихся кощунников, давая им повод для беснования, но не имея способностей им помочь ( у меня их нет), но возбуждая на вред себе ? Ведь они тут уже такого наговорили, не понимая, что все сказанное останется при них и будет время, когда они будут страшно жадеть об этом, но вернуть ничего нельзя будет... Не спешите с ответом - у меня его тоже нет. Поэтому и первое сообщение я начал, как вопрос, а не утверждение. "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи"...
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#484
28.07.15, 21:14
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
Totoro
Проиграю, ну и что? тем не менее нехристи спорить зассали))
|
|
|
|
Totoro
|
#485
28.07.15, 21:20
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 494 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Я кстати, стараюсь тут много не разлагольствовать, наверное плохо получается. Собственно, бисера в моих словах - нет. Под бисером в данном случае я понимаю то, что Вы пытаетесь передать "упертым оппонентам" вполне правильные ценности - они и есть бисер, драгоценность, данная людям от Бога - правильные знания о мире. У меня тоже не получается не разглагольствовать, хотя и избегаю тем религиозной направленности на этом форуме, но по факту как раз в них порой и отвечаю. Ведь всегда есть и хорошие люди вокруг.
|
|
|
|
Евгений
|
#486
28.07.15, 21:23
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
неЭуропеец писал(а): Totoro
Проиграю, ну и что? тем не менее нехристи спорить зассали)) Та у вас каклов - все зассали... даже Путин... А спорить с вами, всё равно, что горох в стену кидать - разумных доводов, вы не приемлете...
|
|
|
|
Банабак
|
#487
28.07.15, 21:24
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
С волками жить - по-волчьи выть. Спаситель и в субботу исцелял людей.
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#488
28.07.15, 21:25
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
Евгений писал(а): неЭуропеец писал(а): Totoro
Проиграю, ну и что? тем не менее нехристи спорить зассали)) Та у вас каклов - все зассали... даже Путин... А спорить с вами, всё равно, что горох в стену кидать - разумных доводов, вы не приемлете... ты фашист, где хохлов увидел? и зачем нашего президента Путина приплетаешь, долбень?
|
|
|
|
Евгений
|
#489
28.07.15, 21:34
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
неЭуропеец писал(а): Евгений писал(а): неЭуропеец писал(а): Totoro
Проиграю, ну и что? тем не менее нехристи спорить зассали)) Та у вас каклов - все зассали... даже Путин... А спорить с вами, всё равно, что горох в стену кидать - разумных доводов, вы не приемлете... ты фашист, где хохлов увидел? и зачем нашего президента Путина приплетаешь, долбень? Ты за Путина голосовал, какол??? А я - голосовал.... Как гражданин России...
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#490
28.07.15, 21:37
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
Евгений писал(а): неЭуропеец писал(а): Евгений писал(а): неЭуропеец писал(а): Totoro
Проиграю, ну и что? тем не менее нехристи спорить зассали)) Та у вас каклов - все зассали... даже Путин... А спорить с вами, всё равно, что горох в стену кидать - разумных доводов, вы не приемлете... ты фашист, где хохлов увидел? и зачем нашего президента Путина приплетаешь, долбень? Ты за Путина голосовал, какол??? А я - голосовал.... Как гражданин России... Эугений, так и я гражданин России. а ты обыкновенный фашист со свастикой на аватарке, нерусь и нехристь, понимаю почему ты русских ненавидишь.
|
|
|
|
Евгений
|
#491
28.07.15, 21:39
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
неЭуропеец писал(а): Эугений, так и я гражданин России. а ты обыкновенный фашист со свастикой на аватарке, нерусь и нехристь, понимаю почему ты русских ненавидишь. А по манере общения, вы - галимый какол, батенька...
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#492
28.07.15, 21:42
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
заметил, когда ублюдкам нечего сказать - они называют оппонента каклом, бля это и правда самое страшное оскорбление на сегодня, хотя обычно каклами обзываются либо сами скаклы либо жиды, либо просто нехристи не русские. Ну кули, это ж форум, тут можно и нахууй всех посылать, все борзые и анонимные.
|
|
|
|
Totoro
|
#493
28.07.15, 21:43
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 494 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Смущает меня на сегодня одна заповедь, не знаю как мне ее понять: Quote: Положите убо на сердцах ваших не прежде поучатися отвещевати: ость, еи же не возмогут противитися или отвещати вси противляющиися вам. "-Что он сказал? - Сказал, что где угодно найдет и горло перережет..." (Джентльмены удачи)... Простите, это у меня шутки такие )) Я не толкователь, но вообще в цитате, которую вы привели, иносказания то и нет, там как есть, так и понимать нужно, я так думаю. Это слова, обращенные к Его ученикам, апостолам. Там где-то есть момент в Евангелии (я не силен в знании в каком и где точно), когда Христос напутствует апостолов и рассказывает им немного об их будущем, и о том, что и гнать их будут за проповедь, и преследовать, и судить. В том числе говорит им те слова, что выше, то есть убеждает их не пытаться умствованием находить себе заранее оправдания в том, в чем их будут обвинять, придумывать заранее речи для защиты, и т.п. В нужное время Он пообещал апостолам дар слова, чтобы они могли отвечать на обвинения, не задумываясь, не готовясь, не исхитряясь в человеческих юридических ловушках, но при этом отвечать убедительно. И так оно и было. "Положите убо на сердцах ваших не прежде поучатися отвещевати: " - означает примерно так "твердо знайте, что не нужно заранее приготавливать свои ответы". Многое в евангелии сказанно апостолам, но, через апостолов, фактически всем православным. Так однажды я слышал на одной из проповедей, и с этим согласен. Все православные получили свой дар веры в том числе и через апостолов, и являеются их преемниками. Сказанное апостолам можно в какой-то степени переносить и на себя. Но и меру знать - т.к. у нас нет той силы веры, какая была у апостолов. А всякий дар дается по вере. Поэтому проповедовать Евангелие вполне апостольское послушание для каждого православного христианина. Только нужно всем нам меру знать, т.к. наши способности на парсеки удалены от того, что было даровано апостолам. Нам бы себя спасти - чаще всего даже это труднейшая задача ((
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#494
28.07.15, 21:46
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
Евгений писал(а): неЭуропеец писал(а): Эугений, так и я гражданин России. а ты обыкновенный фашист со свастикой на аватарке, нерусь и нехристь, понимаю почему ты русских ненавидишь. А по манере общения, вы - галимый какол, батенька... да ладно)) из за пари ты меня хохлом назвал, скуя ли? пари как пари, для выявления 3,14здабольства, а народ отстаивавший свою версию - слился. П.С. если никто не принимает мое пари - я его аннулирую. негоже на религиозные темы на бухло спорить)))
|
|
|
|
Totoro
|
#495
28.07.15, 21:55
|
|
Регистрация: 28.08.2014 Сообщения: 494 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Банабак писал(а): что же Вы делаете в свинарнике? Копаюсь в грязи, извлекая полезную информацию. С началом событий на украине в ноябре 2013, а особенно в 2014 СМИ стали совершенно неостоверными. На этом же форуме на удивление неплохо происходит очистка шлака вранья со обоих сторон по поводу событий на украине. Это основная и единственная причина. При чтении форума стараюсь пропускать многие известные персонажи, или посты где сразу видно хамство, но, конечно, невозможно пройти по такому месту, не наступив. Ну что делать, значит того стою, если грязь задевает, значит ей есть за что зацепиться.
|
|
|
|
неЭуропеец
|
#496
28.07.15, 22:18
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8470 Благодарил (а):
124 раз.
Поблагодарили:
281 раз.
|
Женя извини, если обидел))
|
|
|
|
Евгений
|
#497
28.07.15, 22:43
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
неЭуропеец писал(а): Женя извини, если обидел)) Всё нормально - мы же спорили... А в спорах, иногда заносит... Да и я, тоже, кажись в долгу не осталССо... Так чё, прими ответные извинения...
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#498
28.07.15, 22:54
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Насчет просвещения упертых в невежестве - не думаю что это возможно. Но, если не показать сомневающимся смрад невежества, как они его увидят, если сравнить не с чем? Сомневающийся, как я думаю, должен иметь возможность представить себе действительную полноту мира, и выбирать, куда ему дальше идти. Отсюда мой порыв защитить свою Веру. Да-да, расскажите невеждам про плоскую землю на столбах и звездах, прикрепленных к тверди небесной.
|
|
|
|
|
|