Автор |
|
doas2
|
#1
26.07.15, 02:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Очень часто встречаются утверждения, что Пётр III поступил неправильно, заключив мир с уже почти поверженной Пруссией и отказавшись продолжать победоносную для России Семилетнюю войну.
У меня вопрос ...
А в чём был профит для России в участии в этой войне? У нас даже общей границы с Пруссией (маленькой бедной, но воинственной страной на севере Германии) на тот момент не было. На что мы могли в случае победы рассчитывать?
Последний раз редактировалось doas2 26.07.15, 03:15, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#2
26.07.15, 02:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
А вот наши убытки, в случае поражения Пруссии, напротив, были бы вполне осязаемы. - Германия попадала бы под протекторат Австрии и осуществлялся бы "великогерманский вариант" её интеграции.
Что резко бы сужало наши возможности по отстаиванию своих интересов в регионе ...
И это даже если вынести за скобки десятки тысяч погибших и раненых в стране, которая едва только восстановила численность населения после войн Петра I.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#3
26.07.15, 04:12
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Как вариант представим, что Россия бы получила Восточную Пруссию под свой контроль. То, что это полуэсклав не должно смущать, как сейчас, к примеру, имеем ту же картину. Семилетняя война закончилась в 1763-м, а раздел Речи начались с 1772-го. Пруссия получила свой кусок. В будущем именно Пруссия стала основой для создания Германской империи, и одним из главных противников России в 1-й Мировой. Стала бы Австрия стремиться присоединить оставшиеся немецкие земли? Австро-Венгрия больше была заинтересована в движении на юг, в Италию, и на Балканы. Вполне вероятно, она могла бы попытаться усилить влияние в Баварии, но как бы это всё выглядело на фоне усиливающихся недовольств среди южных славян? Попытайся Австрия ещё и в германские земли полезть, жители которых воспринимали австрияков как чужаков...даже не знаю, что было бы. Россия же, при разделах Речи, уже бы превратила полуэсклав В.Пруссии в часть своей внутренней территории. И в будущем, если бы началась 1-я Мировая война (если бы она, вообще, началась) имела бы противником Австро-Венгрию, без объединённой Германии. В любом случае, в ту эпоху колониальных войн, государства ещё видели смысл в захвате как можно больших территорий (желательно с лояльно настроенными новыми подданными).
|
|
|
|
doas2
|
#4
26.07.15, 04:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков
Стала бы Австрия стремиться присоединить оставшиеся немецкие земли? [/quote]
Вообще то именно Австрия была центром Священной Римской Империи и она не просто стремилась к реинтеграции Германии, а это было её главной целью после поражения в 30-летней войне.
|
|
|
|
doas2
|
#5
26.07.15, 04:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков
Россия же, при разделах Речи, уже бы превратила полуэсклав В.Пруссии в часть своей внутренней территории. [/quote]
Если бы Австрия победила Пруссию и вернула себе Силезию - она бы просто не стала предлагать России делить Польшу. Вена просто забрала бы её полностью себе. А Пруссия (исторически - это подчинявшийся непосредственно австрийскому императору Тевтонский орден) мигом вспомнила бы о своих корнях и активно поддакивала цесарцам.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#6
26.07.15, 05:34
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Цитата: doas2 писал(а): [spoiler=Сергей Юрьевич Беляков]Стала бы Австрия стремиться присоединить оставшиеся немецкие земли? Вообще то именно Австрия была центром Священной Римской Империи и она не просто стремилась к реинтеграции Германии, а это было её главной целью после поражения в 30-летней войне. Быть-то она была, но ведь с Австрией воевали, вроде бы части одного с ней государства (Св. Римск. имп.), а именно Саксония, Бранденбург, и др. немецкие земли. Так что через 100 лет немцы вряд ли бы радовались приходу австийцев. К тому же, если мы обсуждаем именно "проблему входа Пруссии в состав России в противовес австрийским интересам, исходя из итогов Семилетней войны", то надо начинать с момента подписания мирного договора России и Пруссии (. Австрия потеряла 400 тыс. солдат а также около 800 тыс. жителей, и причина окончания войны как раз и состояла в том, что стороны просто выдохлись. Если бы Россия присоединила В.Пруссию, могла ли Австрия тогда же захватить Силезию? По договорённости с Россией могла бы. Почему бы и нет. А как в таком случае быть с будущим объединением с Венгрией? Смогла бы Австрия и там "сорвать банк"? И не обеспокоило ли бы такое прирастание территориями Францию, Англию, ту же Россию, Швецию, и др. (Саксонию, Бранденбург), и не набросились бы они скопом теперь уже на Австро-Венгрию? В общем, вариантов масса...
|
|
|
|
Петров
|
#7
26.07.15, 06:09
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12845 Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
филиал "Дождя", я смотрю, открыли в ветке. раздавать российские земли это круто, да. круче только Сашка-2.
ноаваще, Карл Петер Ульрих все правильно сделал для своей Родины (а не для России).
_________________ Ucraina delenda est
|
|
|
|
kinet
|
#8
26.07.15, 07:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2829 Благодарил (а):
77 раз.
Поблагодарили:
208 раз.
|
Все правильно . Войну надо было как то заканчивать . Вот и использовали Петра III для принятия непопулярного но необходимого решения . После чего успешно бедного идиота зачистили . Как минимум получили лет на 100 дружественную нам Германию
|
|
|
|
Ыщккн
|
#9
26.07.15, 08:40
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
doas2 писал(а): Очень часто встречаются утверждения, что Пётр III поступил неправильно, заключив мир с уже почти поверженной Пруссией и отказавшись продолжать победоносную для России Семилетнюю войну.
У меня вопрос ...
А в чём был профит для России в участии в этой войне? У нас даже общей границы с Пруссией (маленькой бедной, но воинственной страной на севере Германии) на тот момент не было. На что мы могли в случае победы рассчитывать? Историк, хвостом тя по голове... а пограбить?
|
|
|
|
Банабак
|
#10
26.07.15, 10:31
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Петров писал(а): круче только Сашка-2. ???
|
|
|
|
Медвежуть
|
#11
26.07.15, 11:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24722 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
kinet писал(а): Все правильно . Войну надо было как то заканчивать . Вот и использовали Петра III для принятия непопулярного но необходимого решения . После чего успешно бедного идиота зачистили . Как минимум получили лет на 100 дружественную нам Германию Но только после того, как русская армия взяла Берлин! В первый раз именно тогда..
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
Ыщккн
|
#12
26.07.15, 11:21
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Медвежуть писал(а): kinet писал(а): Все правильно . Войну надо было как то заканчивать . Вот и использовали Петра III для принятия непопулярного но необходимого решения . После чего успешно бедного идиота зачистили . Как минимум получили лет на 100 дружественную нам Германию Но только после того, как русская армия взяла Берлин! В первый раз именно тогда.. Ну насчет "взяла" все-таки сильно сказано... скорее проследовала через, причем далеко не главными силами... )
|
|
|
|
пелевин
|
#13
26.07.15, 11:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Вот присоединили бы тогда кениг была бы потенциально четвертая проебалтская республика со всеми их русофобскими боками,а так сделали это в другое время с выселением местной шушеры и получили нормальный русский регион.Так что хоть петька третий и мудак сделал он все к лутшему.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#14
26.07.15, 11:47
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Очень часто встречаются утверждения, что Пётр III поступил неправильно, заключив мир с уже почти поверженной Пруссией и отказавшись продолжать победоносную для России Семилетнюю войну.
У меня вопрос ...
А в чём был профит для России в участии в этой войне? У нас даже общей границы с Пруссией (маленькой бедной, но воинственной страной на севере Германии) на тот момент не было. На что мы могли в случае победы рассчитывать? на Восточную Пруссию- не? а вообще, в этой войне следовало участвовать по-полной: надо было нападать на Англию в Австралии или еще лучше на Францию в Луизиане и Канаде - со стороны Тихоокеанского побережья (Аляски и Форт-Росса). мы бы щас контролировали половину Северной Америки
|
|
|
|
Ыщккн
|
#15
26.07.15, 11:49
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Vulgaris писал(а): а вообще, в этой войне следовало участвовать по-полной: надо было нападать на Англию в Австралии или еще лучше на Францию в Луизиане и Канаде - со стороны Тихоокеанского побережья (Аляски и Форт-Росса). мы бы щас контролировали половину Северной Америки Лиза, введи войска ))))
|
|
|
|
Медвежуть
|
#16
26.07.15, 11:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24722 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
Ключ от Берлина немцы русским притащили? Притащили. Значит - взяли. Ну не освободили же..
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#17
26.07.15, 11:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Вообще то именно Австрия была центром Священной Римской Империи и она не просто стремилась к реинтеграции Германии, а это было её главной целью после поражения в 30-летней войне. я так понимаю, вступили на стороне Австрии, потому что между Австрией и Россией с 1730-х действовал альянс, направленный на завоевание Балкан у Турции
|
|
|
|
Ыщккн
|
#18
26.07.15, 11:57
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Медвежуть писал(а): Ключ от Берлина немцы русским притащили? Притащили. Значит - взяли. Ну не освободили же.. Взяли, эт когда на три дня кабаки работают даром, в домах - бери чо нравится, а бабы в раскоряку ходют... А так - не ... не щитова... )
|
|
|
|
Vulgaris
|
#19
26.07.15, 12:18
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Ыщккн писал(а): Vulgaris писал(а): а вообще, в этой войне следовало участвовать по-полной: надо было нападать на Англию в Австралии или еще лучше на Францию в Луизиане и Канаде - со стороны Тихоокеанского побережья (Аляски и Форт-Росса). мы бы щас контролировали половину Северной Америки Лиза, введи войска )))) Лиза (как Путин) все проипала. вот так надо было действовать: кстати, в итоге французы отдали Лузиану в управление Испании за просто так. а могли бы и России отдать - взамен за помощь против анго-саксов
|
|
|
|
Vulgaris
|
#20
26.07.15, 12:24
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
в итоге, сейчас Россия владела бы не только суперурожайной сельхозземлей на Левобережье и в Новороссии, но и канадско-дакотскими прериями, а в перспективе и австралийскими угодьями - и полностью монополизировала бы рынок зерна в мире. только Аргентина оставалась бы единственным крупным экспортером. вот таковы чудовищные последствия проипательской политики бабы Лизы на века.
|
|
|
|
|
|