Автор |
|
grey67
|
#361
26.07.15, 08:39
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8671 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Сергий Харченко
Цитата: grey67 писал(а): Сергий Харченко писал(а): grey67 писал(а): [ Продолжим логику. Греха в измене нет, есть грех в страстном отношении к женщинам. Греха в убийстве нет, есть грех в страстном отношении к убийствам. Греха в азарте нет, есть грех в страстном отношении к азарту.
Не, не прокатывает. Люди начинают со ставки в 100 руб, а заканчивают проигрышем всего имущества. Начинают пить с ложки алкоголя, а заканчивают тяжким болезнями. Зачем начинать? Если можно пить чай ,компот, сок? К чему такой неоправданный риск? измену, убийство, страстные игры создал человек. И это все переход черты. Вино создал Бог. И переходя черты тут нет. И например чай. Грех ли пить чай, это смотря какой, где, сколько, и главное - зачем, чай пить. Чай дома это одно, чай мандана - совсем другое. Перехода черты нет? От 50 до 75% в России (по регионам) совершается на почве употребления алкоголя. Вино тянет за собой весь букет грехов. (насилие, гнев, блуд, лень). Начинаются все с малого -с рекламы. Типа- это можно. Кончается плохо. Меры ни кто не знает. Откройте сводку криминала за сегодня. Это результат тонкой и грубой рекламы алкоголя. Зачем церковь, призванная ставить перед человеком высокие духовные цели с одной стороны, с другой стороны подливает вино прихожанам? Зачем пить яд, если можно не пить? зачем вдыхать воздух, если с каждым вдохом воздуха, ты объективно ближе к смерти. Зачем есть еду, ведь каждая ложка еды приближает нас к смерти. Зачем любить жену, каждый всплеск эмоций приближает нас к смерти, если не убивает. Вино не яд, вино - лекарство. Если без страстного к нему отношения.
Без алкоголя можно вполне обойтись. У ополченцев сухой закон, это дает им силу и они победят пьяную армию. Россия должна быть сильная а значит трезвая. Если церковь это не понимает, это ее проблемы. См. 20-30 гг прошлого века- бывшие прихожане разобрали храмы на кирпич. Это урок. Не стоит его повторять.
|
|
|
|
Gest
|
#362
26.07.15, 08:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17501 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
grey67 писал(а): Без алкоголя можно вполне обойтись. Ну... во первых это не алкоголь, а кровь Христова... Цитата: См. 20-30 гг прошлого века- бывшие прихожане разобрали храмы на кирпич. Это урок. Не стоит его повторять. Дык сколь времени прошло, уже всё забылось.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Евгений
|
#363
26.07.15, 09:12
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Gest писал(а): grey67 писал(а): Без алкоголя можно вполне обойтись. Ну... во первых это не алкоголь, а кровь Христова... Христиане - вампиры и канибалы???
|
|
|
|
К П
|
#364
26.07.15, 09:28
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Евгений писал(а): Санкт-Петербургская епархия РПЦ обратилась к властям города с просьбой передать ей здание собора. Справедливое требование. В свое время этот собор и принадлежал православной церкви,был построен на пожертвования на строительство именно ЦЕРКОВНОГО ХРАМА,а не государственного музея. С какой стати государство присвоило чужое имущество?
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
Евгений
|
#365
26.07.15, 09:35
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
К П писал(а): Евгений писал(а): Санкт-Петербургская епархия РПЦ обратилась к властям города с просьбой передать ей здание собора. Справедливое требование. В свое время этот собор и принадлежал православной церкви,был построен на пожертвования на строительство именно ЦЕРКОВНОГО ХРАМА,а не государственного музея. С какой стати государство присвоило чужое имущество? Для тупых, приведу цитатку: Цитата: Строительство как первой, так и последующих Исаакиевских церквей велось за счёт казны. Какие, нахер пожертвования???
|
|
|
|
Игорь
|
#366
26.07.15, 09:47
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
К П писал(а): Евгений писал(а): Санкт-Петербургская епархия РПЦ обратилась к властям города с просьбой передать ей здание собора. Справедливое требование. В свое время этот собор и принадлежал православной церкви,был построен на пожертвования на строительство именно ЦЕРКОВНОГО ХРАМА,а не государственного музея. С какой стати государство присвоило чужое имущество? Какие еще пожертвования? Ты совершенно не представляешь размеры затрат. И этот собор, и ХХС в Москве строились в основном за счет государства. Цитата: Строительство как первой, так и последующих Исаакиевских церквей велось за счёт казны. В настоящее время: Цитата: В 1990 году проведена первая церковная служба, в настоящее время они проходят регулярно по праздникам и воскресным дням.
Собор находится в ведении Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор». И чего еще надо?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
К П
|
#367
26.07.15, 10:08
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Для тупого Евгения: 1.Не факт.Финансирование было смешанным причем строек было несколько в течении сотен лет. 2.Казна за счет православного народа пополнялась. 3.Содержание храма (до и после перестроек) все годы во времена РИ осуществлялось за счет прихожан 4.Построен был именно ХРАМ,как главный собор всей православной церкви,а не какой не музей.
Во имя исторической и человеческой справедливости храм должен принадлежать именно тому для чего и создавался. Распоряжаться храмом должна только церковь,а не временщики-чиновники
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
Евгений
|
#368
26.07.15, 10:12
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
К П писал(а): Для тупого Евгения: 1.Не факт.Финансирование было смешанным причем строек было несколько в течении сотен лет. 2.Казна за счет православного народа пополнялась. 3.Содержание храма (до и после перестроек) все годы во времена РИ осуществлялось за счет прихожан 4.Построен был именно ХРАМ,как главный собор всей православной церкви,а не какой не музей.
Во имя исторической и человеческой справедливости храм должен принадлежать именно тому для чего и создавался. Распоряжаться храмом должна только церковь,а не временщики-чиновники Гы... Особенно улыбнул, второй пункт... Дык давай, ваще все памятники культуры РПЦ отдадим - вот Гундяю радость-то будет... Одно радует - я в тебе не ошибся...
|
|
|
|
К П
|
#369
26.07.15, 10:14
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Евгений писал(а): давай, ваще все памятники культуры РПЦ отдадим Я в тебе не ошибся:то что Евгений не русский,не православный человек сразу понятно. Он иудей или кто еще похуже.
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
Ostman
|
#370
26.07.15, 10:22
|
|
Регистрация: 28.06.2015 Сообщения: 5853 Благодарил (а):
352 раз.
Поблагодарили:
180 раз.
|
А что , не православный, уже плохо? Люди рождены разными, но равными. Собор получился слишком красивым и уникальным. Потому он и Музей, православной культуры причем..
|
|
|
|
К П
|
#371
26.07.15, 10:23
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Игорь писал(а): Какие еще пожертвования? Ты совершенно не представляешь размеры затрат. И этот собор, и ХХС в Москве строились в основном за счет государства. По православному пониманию не имеет никакого значения кто сколько "дал". Церковный храм это не лабаз и не жилой дом,не завод и никаких акций на право доли собственности в этой области строительства не существует. Храмы строились ВСЕМ МИРОМ и каждый жертвовал кто сколько может и каждый верующий ИМЕЛ ПРАВО участвовать в строительстве храма. В т.ч. и Исаакий и ХСС и любой другой православный храм. И любой храм принадлежит церковной общине в лице православной церкви (собора и т.д) независимо от того кто сколько денег на строительство пожертвовал. Никакого значения не имеет что крестьянин давал копеечку,дворянин-тысячу,а царь-миллион. Все они духовно в равной мере строители храма. Вы в этой теме рассуждаете как не православные люди.
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
Последний раз редактировалось К П 26.07.15, 10:32, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
К П
|
#372
26.07.15, 10:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Ostman писал(а): А что , не православный, уже плохо? Не плохо. Но раз он иудей,то пусть рассуждает о праве на собственность какой-нибудь своей синагоги,а не православной святыни,к которой он не имеет никакого отношения. Судьбу православного храма должна решать православная общественность и никто более не имеет на это право.
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
К П
|
#373
26.07.15, 10:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Ostman писал(а): Потому он и Музей, православной культуры причем.. А почему им распоряжаются какие-то чиновники не имеющие никакого отношения к православию(в т.ч. евреи,мусульмане,атеисты)? Это несправедливо.
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
Ostman
|
#374
26.07.15, 10:37
|
|
Регистрация: 28.06.2015 Сообщения: 5853 Благодарил (а):
352 раз.
Поблагодарили:
180 раз.
|
Я согласился бы с Вами, но в другом случае. А Исаакий все ж обьект такой высокой значимости.что не стоит об этом забывать. Это тот великий вклад во Всемирную культуру.что внесло Православие. Потому не стоит собор прибирать к рукам. А сохранить там Музей. Пользы будет гораздо больше.
|
|
|
|
Игорь
|
#375
26.07.15, 10:53
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
К П писал(а): Игорь писал(а): Какие еще пожертвования? Ты совершенно не представляешь размеры затрат. И этот собор, и ХХС в Москве строились в основном за счет государства. По православному пониманию не имеет никакого значения кто сколько "дал". Церковный храм это не лабаз и не жилой дом,не завод и никаких акций на право доли собственности в этой области строительства не существует. Храмы строились ВСЕМ МИРОМ и каждый жертвовал кто сколько может и каждый верующий ИМЕЛ ПРАВО участвовать в строительстве храма. В т.ч. и Исаакий и ХСС и любой другой православный храм. И любой храм принадлежит церковной общине в лице православной церкви (собора и т.д) независимо от того кто сколько денег на строительство пожертвовал. Никакого значения не имеет что крестьянин давал копеечку,дворянин-тысячу,а царь-миллион. Все они духовно в равной мере строители храма. Вы в этой теме рассуждаете как не православные люди. Так я и есть - не православный. А также - не католик, не протестант, не мусульманин, не иудей, не буддист, не даосист, не сатанист, не последователь культа Вуду и чего там еще в мире есть , из религий? Во времена СССР был октябренком, затем пионером, затем комсомольцем... вот как-то не крестили меня, в наукограде Дубна, прикинь - какая странность. А согласно твоей логике, абсолютно все, что было построено в России до 1917 года, сейчас принадлежит РПЦ. Ибо строилось православными и на их деньги. Вот только потом эти же самые православные пошли в Красную армию и попов в расход пачками пускали... почему-то.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Wal
|
#376
26.07.15, 10:55
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22868 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
К П писал(а): Игорь писал(а): Какие еще пожертвования? Ты совершенно не представляешь размеры затрат. И этот собор, и ХХС в Москве строились в основном за счет государства. По православному пониманию не имеет никакого значения кто сколько "дал". Церковный храм это не лабаз и не жилой дом,не завод и никаких акций на право доли собственности в этой области строительства не существует. Храмы строились ВСЕМ МИРОМ и каждый жертвовал кто сколько может и каждый верующий ИМЕЛ ПРАВО участвовать в строительстве храма. В т.ч. и Исаакий и ХСС и любой другой православный храм. И любой храм принадлежит церковной общине в лице православной церкви (собора и т.д) независимо от того кто сколько денег на строительство пожертвовал. Никакого значения не имеет что крестьянин давал копеечку,дворянин-тысячу,а царь-миллион. Все они духовно в равной мере строители храма. Вы в этой теме рассуждаете как не православные люди. Сие есть чушь. Домовый храм в дворце относится к дворцу, больничный храм в больнице контролирует больница. Исаакиевский собор был выстроен полностью за счет казны и находился в ведении не Синода, а министерства двора и уделов., в том же ряду как и, например, Зимний дворец. Никто более в его строительстве участия не принимал и не мог принимать. Далее, Исаакиевский собор _никогда_ не был приходским храмом, т.е. не существовало прихода, сиречь церковной общины, им распоряжавшейся. Министерство двора давало собор церкви в пользование в случае торжественных служб. СЕйчас ситуация абсолютно аналогичная - собор находится в собственности государства, а то позволяет церкви проводить праздничные и воскресные службы. Ситуация с собором абсолютно аналогична например собору в Севилье, или собору Парижской богоматери. И наконец, церкви не под силу содержать и реставрировать этот памятник, даже и рядом Также, он признан объектом всемирного наследия, так что любой должен иметь к нему доступ. При превращении его _только_ в храм (а не храм-памятник) достум некоторых категогий может оказаться (и будет) ограничен.
|
|
|
|
Wal
|
#377
26.07.15, 10:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22868 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
К П писал(а): Ostman писал(а): Потому он и Музей, православной культуры причем.. А почему им распоряжаются какие-то чиновники не имеющие никакого отношения к православию(в т.ч. евреи,мусульмане,атеисты)? Это несправедливо. Им и ДО революции распоряжались какие-то чиновники министерства (среди которых не все были православными), а вовсе не православный Синод.
|
|
|
|
Игорь
|
#378
26.07.15, 10:58
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
К П писал(а): Ostman писал(а): А что , не православный, уже плохо? Не плохо. Но раз он иудей... Забавная "логика" у православных. Если не православный - значит, иудей.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Wal
|
#379
26.07.15, 11:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22868 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
К П писал(а): Для тупого Евгения: 1.Не факт.Финансирование было смешанным причем строек было несколько в течении сотен лет. 2.Казна за счет православного народа пополнялась. 3.Содержание храма (до и после перестроек) все годы во времена РИ осуществлялось за счет прихожан 4.Построен был именно ХРАМ,как главный собор всей православной церкви,а не какой не музей.
Во имя исторической и человеческой справедливости храм должен принадлежать именно тому для чего и создавался. Распоряжаться храмом должна только церковь,а не временщики-чиновники Для тупого КП 1. Строительство вот именно этого храма (и его рпедудущих инкарнаций) всегда былои за счет казны. 2. Казна пополнялась за счет и НЕ православных тоже. 3. этот храм никогда не был приходским, и содержался за счет казны в виде министерства двора и уделов. 4. Православная церковь его может использовать (и делает это) в том же режиме как и до революции.
|
|
|
|
Игорь
|
#380
26.07.15, 11:12
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Жадничать РПЦ не надо. Один раз ее служителей тяга к стяжательству до добра уже не довела - отвернулась от церкви ее собственная паства.
Как-то их история не учит, ничему...
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|