Автор |
|
Лавр Орлов
|
#221
24.07.15, 18:25
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Банабак писал(а): Сергий Харченко писал(а): а вообще, что я заметил, вот той самой хутцпой, то есть искусством крайней в наглости лжи, атеисты владеют практически в совершенстве, собственно в той же степени что и жидовствующие. Кому нечего возразить, может стирать шаровары. Это по крайней мере по православному, чем обвинять оппонентов во лжи.
Последний раз редактировалось Лавр Орлов 24.07.15, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Банабак
|
#222
24.07.15, 18:26
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal писал(а): Банабак писал(а): Wal писал(а):
Чупакабра
Цитата: НЕТ... С 1948 года и до смерти настоятель Успенского храма в селе Молочкове Солецкого района Новгородской области. ТАКИХ СОТНИ И СОТНИ... Но все были расстреляны до войны
Не сотни и сотни, а _таких_ около сотни. А ДО большевистского переворота было >40 тысяч не считая монахов и монахинь! К войне осталось 342 священника и 3 архерея на свободе. Архиерей, это епископ. Когда это у нас было всего 3 епископа ? Перед войной. Было еще несколько живых по лагерям и в ссылке. Правящих архиерея, т.е. на своих епархиях оставалось только 3. Когда Сталин созвал совещание с ними в 1943, а потом и архиерейский собор, многих везли прямо из лагерей. Ну пожалуйста, ну не пи3ди... Прости меня, Господи, грешного... Сколко бвло епархий, кто ими правил? Ты же говоришь К войне.
Последний раз редактировалось Anonymous 24.07.15, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#223
24.07.15, 18:26
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Банабак писал(а): Лавр Орлов писал(а): grey67 писал(а): Мало того, коммунисты должны восстановить все храмы разрушенные ими в России- это десятки тысяч. Коммунисты храмы за редким исключением не разрушали. Из разрушало время и сами прихожане. Дело в том, что при царе церковь находилась на содержании у государства и была фактически государственным органом, министерством мозгопромывки. Впрочем, совершенно бесполезным органом, судя по дальнейшим революционным событиям. Церковники сначала новую власть горячо поддержали и одобрили (как и любую власть поддерживали, начиная с монголо татар), надеясь на продолжение банкета. Но большевики сказали - у нас свобода вероисповедания, веруйте кто во что хочет, но за свой счет. Время трудное, денег на содержание вас, попов, нет. Вот тут то и пробежала меж ними черная кошка. Старые выжившие из ума бабки прокормить такую ораву длинногривых не могли, а молодым и уверенным в себе мужикам эти древнесемитские сказки были без надобности. Адекватная часть попов бросала свои церкви, перекваливицировалась в другие специальности и уезжала на заработки. Из пустующих церквей вчерашние прихожане тащили все, что могло пригодится в хозяйстве (а время опять же тяжелое было). Так вот, большинство церквей разрушили вовсе не коммунисты, а сами прихожане. Другая часть попов, категорически несогласных заниматься общественно-полезным трудом, обиделась на большевиков и занялись контрреволюционной деятельностью. Они потом пополняли ряды "пострадавших за веру". Хотя пострадали они на самом деле за контрреволюционную деятельность, мотивированную утратой госкормушки. Лавр, пожалуйста, не воняй, а ? Стирай шаровары, если сказать нечего.
|
|
|
|
Wal
|
#224
24.07.15, 18:29
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22871 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Чупакабра писал(а): Wal писал(а): К войне осталось 342 священника и 3 архерея на свободе. и всех расстреляли? .. а потом повесили? ДА? просто люди сменили род занятий... да, просто _некоторые_ и меняли род занятий, потому что за совершение богослужений их сажали и семью обрекали на голод и ссылку. А некоторые продолжали служить и в лагерях Потому что не могли не служить
|
|
|
|
Банабак
|
#225
24.07.15, 18:30
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal писал(а): Чупакабра писал(а): Wal писал(а): К войне осталось 342 священника и 3 архерея на свободе. и всех расстреляли? .. а потом повесили? ДА? просто люди сменили род занятий... да, просто _некоторые_ и меняли род занятий, потому что за совершение богослужений их сажали и семью обрекали на голод и ссылку. А некоторые продолжали служить и в лагерях Потому что не могли не служить я же выше просил не пи3деть
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#226
24.07.15, 18:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Wal писал(а): Сергий Харченко писал(а): Wal писал(а): Сергий Харченко писал(а): край краев. Церковь заявила права на церковь, построенную церковью для церкви. Не церковь его построила. церковь (православная община) построила церковь (православный храм). Слушай сюда и внимательно запоминай. Этот собор - никогда не был приходским. Это был государственный собор для государственных мероприятий. - никогда не принадлежал церкви, а министерству уделов и двора, т.е. государству же. - был посторен не общиной, а по указу императора на государственные деньги полностью (как и многие другие соборы Петербурга) Поэтому у церкви нет никаких оснований претендовать на владение этим собором. А пользоваться им для торжественных богослужений им и так разрешают 1. Службы в соборе правились каждый Божий день, в Соборе естественно была своя община, свой приход, клир, священство. 2. Император как православный человек, такой же член Православной церкви как и все остальные прихожане, и состоит в Православной общине. 3. Если государство вышло из Православия, какое право у государства присваивать принадлежащее Православию.
|
|
|
|
Банабак
|
#227
24.07.15, 18:31
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Банабак писал(а): Wal писал(а): Чупакабра писал(а): Wal писал(а): К войне осталось 342 священника и 3 архерея на свободе. и всех расстреляли? .. а потом повесили? ДА? просто люди сменили род занятий... да, просто _некоторые_ и меняли род занятий, потому что за совершение богослужений их сажали и семью обрекали на голод и ссылку. А некоторые продолжали служить и в лагерях Потому что не могли не служить я же выше просил не пи3деть количество епархий и епископов, пожалуйста
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#228
24.07.15, 18:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Лавр Орлов писал(а): Банабак писал(а): Сергий Харченко писал(а): а вообще, что я заметил, вот той самой хутцпой, то есть искусством крайней в наглости лжи, атеисты владеют практически в совершенстве, собственно в той же степени что и жидовствующие. Кому нечего возразить, может стирать шаровары. Это по крайней мере по православному, чем обвинять оппонентов во лжи. на что тебе возражать? на хутцпу твою? обойдешься.
|
|
|
|
prokl
|
#229
24.07.15, 18:35
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Чупакабра писал(а): ты мне не ответил про гонения беспрецедентные... я ж те цитату из АИФа дал-мало что ли?? тысячи разрушенных церквей и десятки тысяч убиенных священников-где ЕЩЕ такое было??
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
Wal
|
#230
24.07.15, 18:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22871 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Банабак писал(а): Wal писал(а): Банабак писал(а): Wal писал(а): Не сотни и сотни, а _таких_ около сотни.
А ДО большевистского переворота было >40 тысяч не считая монахов и монахинь! К войне осталось 342 священника и 3 архерея на свободе. Архиерей, это епископ. Когда это у нас было всего 3 епископа ? Перед войной. Было еще несколько живых по лагерям и в ссылке. Правящих архиерея, т.е. на своих епархиях оставалось только 3. Когда Сталин созвал совещание с ними в 1943, а потом и архиерейский собор, многих везли прямо из лагерей. Ну пожалуйста, ну не пи3ди... Прости меня, Господи, грешного... Сколко бвло епархий, кто ими правил? Ты же говоришь К войне. Извини, на одного ошибся, забыл самого Сергия посчитать Цитата: Достаточно напомнить, что к началу Великой Отечественной войны находящийся на свободе епископат РПЦ насчитывал всего 4 архиереев, ещё 10 уцелевших епископов находились на покое или служили настоятелями храмов. Из 25 тысяч церквей (1935) в СССР осталось 1277 действующих. В 25 областях Российской Федерации не было ни одного храма, а в 20 - не более, чем по 5 церквей. В канун войны численность духовенства и церквей не превышала 5% от уровня конца 1920-х годов.[1] Как отмечает митрополит Иоанн, по разным данным, к началу войны оставалось от 150 до 400 действующих приходов.[ http://ruskline.ru/analitika/2013/09/28/vazhnejshie_sobytiya_v_zhizni_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#231
24.07.15, 18:37
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Лавр Орлов писал(а): Банабак писал(а): Сергий Харченко писал(а): а вообще, что я заметил, вот той самой хутцпой, то есть искусством крайней в наглости лжи, атеисты владеют практически в совершенстве, собственно в той же степени что и жидовствующие. Кому нечего возразить, может стирать шаровары. Это по крайней мере по православному, чем обвинять оппонентов во лжи. на что тебе возражать? на хутцпу твою? обойдешься. Особенно когда и возразить нечего. Остается только православно поматериться. ;)
|
|
|
|
Галилео
|
#232
24.07.15, 18:39
|
|
Регистрация: 29.08.2014 Сообщения: 3747 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
Казак писал(а): ты дебил , прими просто к сведению ну, я ж сказал: 6ля, абы песдануть...
_________________ E pur si muove!
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#233
24.07.15, 18:41
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): 3. Если государство вышло из Православия, какое право у государства присваивать принадлежащее Православию. "Православию" ничего принадлежать не могло. По определению. Это не юридическое лицо, а общее понятие. Могло бы принадлежать РПЦ, если бы она была независимой. Но она была гос.органом, и все чем она управляла было государственным. Поэтому передача госимущества нынешней частной лавочке РПЦ является незаконной.
Последний раз редактировалось Лавр Орлов 24.07.15, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Банабак
|
#234
24.07.15, 18:42
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal писал(а): Банабак писал(а): Wal писал(а): Банабак писал(а): Архиерей, это епископ. Когда это у нас было всего 3 епископа ? Перед войной. Было еще несколько живых по лагерям и в ссылке. Правящих архиерея, т.е. на своих епархиях оставалось только 3. Когда Сталин созвал совещание с ними в 1943, а потом и архиерейский собор, многих везли прямо из лагерей. Ну пожалуйста, ну не пи3ди... Прости меня, Господи, грешного... Сколко бвло епархий, кто ими правил? Ты же говоришь К войне. Извини, на одного ошибся, забыл самого Сергия посчитать Цитата: Достаточно напомнить, что к началу Великой Отечественной войны находящийся на свободе епископат РПЦ насчитывал всего 4 архиереев, ещё 10 уцелевших епископов находились на покое или служили настоятелями храмов. Из 25 тысяч церквей (1935) в СССР осталось 1277 действующих. В 25 областях Российской Федерации не было ни одного храма, а в 20 - не более, чем по 5 церквей. В канун войны численность духовенства и церквей не превышала 5% от уровня конца 1920-х годов.[1] Как отмечает митрополит Иоанн, по разным данным, к началу войны оставалось от 150 до 400 действующих приходов.[ http://ruskline.ru/analitika/2013/09/28/vazhnejshie_sobytiya_v_zhizni_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/Мы с тобой на разной волне. Я к тому, что Сталин начал восстанавливать Православие. И я не делаю из него икону
|
|
|
|
Wal
|
#235
24.07.15, 18:42
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22871 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Сергий Харченко
Цитата: Wal писал(а): Сергий Харченко писал(а): Wal писал(а): Не церковь его построила. церковь (православная община) построила церковь (православный храм). Слушай сюда и внимательно запоминай. Этот собор - никогда не был приходским. Это был государственный собор для государственных мероприятий. - никогда не принадлежал церкви, а министерству уделов и двора, т.е. государству же. - был посторен не общиной, а по указу императора на государственные деньги полностью (как и многие другие соборы Петербурга) Поэтому у церкви нет никаких оснований претендовать на владение этим собором. А пользоваться им для торжественных богослужений им и так разрешают 1. Службы в соборе правились каждый Божий день, в Соборе естественно была своя община, свой приход, клир, священство. 2. Император как православный человек, такой же член Православной церкви как и все остальные прихожане, и состоит в Православной общине. 3. Если государство вышло из Православия, какое право у государства присваивать принадлежащее Православию.
Нет, не каждый. Император не состоял в этой "общине" по двум причинам -общины не было, так как это не был приходской храм. - у императора был а) свой домашной храм, и б) он состоял в общине Федоровского собора в Царском селе. Собор не принадлежал православной церкви, был лишь в пользовании. Также как сейчас, например, ХСС
|
|
|
|
Банабак
|
#236
24.07.15, 18:45
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal писал(а):
Сергий Харченко
Цитата: Wal писал(а): Сергий Харченко писал(а): Слушай сюда и внимательно запоминай.
Этот собор - никогда не был приходским. Это был государственный собор для государственных мероприятий. - никогда не принадлежал церкви, а министерству уделов и двора, т.е. государству же. - был посторен не общиной, а по указу императора на государственные деньги полностью (как и многие другие соборы Петербурга)
Поэтому у церкви нет никаких оснований претендовать на владение этим собором.
А пользоваться им для торжественных богослужений им и так разрешают 1. Службы в соборе правились каждый Божий день, в Соборе естественно была своя община, свой приход, клир, священство. 2. Император как православный человек, такой же член Православной церкви как и все остальные прихожане, и состоит в Православной общине. 3. Если государство вышло из Православия, какое право у государства присваивать принадлежащее Православию.
Нет, не каждый. Император не состоял в этой "общине" по двум причинам -общины не было, так как это не был приходской храм. - у императора был а) свой домашной храм, и б) он состоял в общине Федоровского собора в Царском селе. Собор не принадлежал православной церкви, был лишь в пользовании. Также как сейчас, например, ХСС А ты, случаем, не Воланд из Израиля ?
|
|
|
|
Wal
|
#237
24.07.15, 18:48
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22871 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Банабак писал(а): Wal писал(а): Банабак писал(а): Wal писал(а): Перед войной. Было еще несколько живых по лагерям и в ссылке. Правящих архиерея, т.е. на своих епархиях оставалось только 3.
Когда Сталин созвал совещание с ними в 1943, а потом и архиерейский собор, многих везли прямо из лагерей. Ну пожалуйста, ну не пи3ди... Прости меня, Господи, грешного... Сколко бвло епархий, кто ими правил? Ты же говоришь К войне. Извини, на одного ошибся, забыл самого Сергия посчитать Цитата: Достаточно напомнить, что к началу Великой Отечественной войны находящийся на свободе епископат РПЦ насчитывал всего 4 архиереев, ещё 10 уцелевших епископов находились на покое или служили настоятелями храмов. Из 25 тысяч церквей (1935) в СССР осталось 1277 действующих. В 25 областях Российской Федерации не было ни одного храма, а в 20 - не более, чем по 5 церквей. В канун войны численность духовенства и церквей не превышала 5% от уровня конца 1920-х годов.[1] Как отмечает митрополит Иоанн, по разным данным, к началу войны оставалось от 150 до 400 действующих приходов.[ http://ruskline.ru/analitika/2013/09/28/vazhnejshie_sobytiya_v_zhizni_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/Мы с тобой на разной волне. Я к тому, что Сталин начал восстанавливать Православие. И я не делаю из него икону Сталин решил что-то "восстановить" лишь в 1943 году. У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#238
24.07.15, 18:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Лавр Орлов писал(а): Сергий Харченко писал(а): 3. Если государство вышло из Православия, какое право у государства присваивать принадлежащее Православию. "Православию" ничего принадлежать не могло. По определению. Это не юридическое лицо, а общее понятие. Могло бы принадлежать РПЦ, если бы она была независимой. Но она была гос.органом, и все чем она управляла было государственным. Поэтому передача госимущества нынешней частной лавочке РПЦ является незаконной. а Октябрьская революция, она по твоему законна, так по твоему? Законник ты сраный. И ведь музей в Исакиивском соборе, это результат именно ее. До этой революции Собор принадлежал Православию. И не Православие принадлежало государству, а государство - Православию.
|
|
|
|
Wal
|
#239
24.07.15, 18:51
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22871 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Банабак писал(а): Wal писал(а): Нет, не каждый.
Император не состоял в этой "общине" по двум причинам -общины не было, так как это не был приходской храм. - у императора был а) свой домашной храм, и б) он состоял в общине Федоровского собора в Царском селе.
Собор не принадлежал православной церкви, был лишь в пользовании. Также как сейчас, например, ХСС А ты, случаем, не Воланд из Израиля ? Нет. Но я пишу то, что знаю. Я во время оно работал гидом, в том числе и в этом соборе.
|
|
|
|
Банабак
|
#240
24.07.15, 18:53
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal
Цитата: Банабак писал(а): Wal писал(а): [quote="Банабак" Ну пожалуйста, ну не пи3ди... Прости меня, Господи, грешного... Сколко бвло епархий, кто ими правил? Ты же говоришь К войне. Извини, на одного ошибся, забыл самого Сергия посчитать Цитата: Достаточно напомнить, что к началу Великой Отечественной войны находящийся на свободе епископат РПЦ насчитывал всего 4 архиереев, ещё 10 уцелевших епископов находились на покое или служили настоятелями храмов. Из 25 тысяч церквей (1935) в СССР осталось 1277 действующих. В 25 областях Российской Федерации не было ни одного храма, а в 20 - не более, чем по 5 церквей. В канун войны численность духовенства и церквей не превышала 5% от уровня конца 1920-х годов.[1] Как отмечает митрополит Иоанн, по разным данным, к началу войны оставалось от 150 до 400 действующих приходов.[ http://ruskline.ru/analitika/2013/09/28/vazhnejshie_sobytiya_v_zhizni_russkoj_pravoslavnoj_cerkvi/Мы с тобой на разной волне. Я к тому, что Сталин начал восстанавливать Православие. И я не делаю из него икону Сталин решил что-то "восстановить" лишь в 1943 году. У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка.[/quote]
Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще.
|
|
|
|
|
|