Автор |
|
Казак
|
#141
24.07.15, 14:02
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
Гришаня писал(а): Nickey писал(а): Казак писал(а): ты чего ушлепок прихуел мразота ? Девочки, не ссорьтесь.(с) Казак без церкви это нонсенс. Это верно. Не встречал ни разу казаков богоборцев. Так что лучше ему сменить ник. тебя чмошника не спросили
|
|
|
|
Чупакабра
|
#142
24.07.15, 14:02
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80897 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2668 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Гришаня писал(а): У меня другие примеры. Предки получили землю еще при Екатерине Великой, не пошли на Дон. Перед ПМВ переехали ан Урал, землю купили через Земельный банк. Таких случаев как у тебя никогда не слышал от живых людей. Но читал в свое время достаточно. При этом считаю, что для России ПЦ является необходимым условием существования. Историю тоже знаю. ИВС учился в духовном училище и прекрасно понимал значение религии. Когда пришли тяжелые годы, он и восстановил Патриаршество. Мой прадед и дед всеж говорили на Французском, Немецком, Арабском и Чеченском (служили там) Много ХОРОШЕГО рассказывали про времена до Никалая 2 Много плохого рассказывали... Но Дед будучи дважды реппресированным и раз выселенвм, всеж во вторубю мировую пошел ДОБРОВОЛЬЦЕМ За Россию матушуку! А вот про церковников рассказывал много плохого... Зажравшиеся они тогда были.... Мало того что находились на госслужбе при царе - так и из местных прихожан все соки выдавливали... по максимуму... Но опять же - Везже были и хорошие и плохие люди... а я как человек взрослый ДУАЛИЗМОМ уже не страдаю
_________________
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#144
24.07.15, 14:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Чупакабра писал(а): Сергий Харченко писал(а): попов власть убивала, семьи попов травила, также и прихожан. Или сельская церковь виновата что богоборческое государство сильнее? Многие кстати уходили в катакомбы, там молились. Многие устраивали домашнюю церковь. И как вы должны видеть, выжила церковь. Хоть и села, в которых она раньше жила, умерли. ПИЗДЕЖЪ... Там где церковники натравливали народ на коммунистов - там их наказывали... там где церковники комунистов не трогали - никаких особых гонений небыло... Ну если с крестьянами ПОП ранише хорошо обращался... что ты читал, кроме коммунистичек? ничего? Ничего. Почитай нормальные, правдивые книги, они же легко доступны сегодня.
|
|
|
|
Мурзяй
|
#145
24.07.15, 14:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
olyona писал(а): вова2 писал(а): всю ветку читать было влом, но как питерец могу сказать следующее - пошли попы нах, Исаакий и Спас на крови были построены как домашние церкви Романовых и на их средства. а вообще, они уже достали, не могут привести в порядок те церкви, что им вернули, а рот раскрывают на другие. В том то и дело, поддержание такого комплекса - огромные деньги. И потом не в первый раз слышала истории, как в церкви пропадали исторические ценности - или режима не было температурного- климатического, или еще чего - штата хранителей, к-е бы вовремя увидели опасность для экспонатов. Ну охраны толковой, денег опять таки. А на претензии общественности так и говорилось. У нас церковь, а не музей, не можем мы это все знать. И у нас - ВЕРА главное, а вы с мирским лезете. там же как в Третьяковской Галерее - бесценные экспонаты, а тут всё на халяву каким-то дядькам из РПЦ достанется. гарантий никаких нет, что госсобственность превратившись в частную собственность не пойдёт по рукам коллекционеров или уплывёт за границу.
|
|
|
|
Казак
|
#146
24.07.15, 14:10
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
Гришаня писал(а): Nickey писал(а): Казак писал(а): ты чего ушлепок прихуел мразота ? Девочки, не ссорьтесь.(с) Казак без церкви это нонсенс. Это верно. Не встречал ни разу казаков богоборцев. Так что лучше ему сменить ник. это только для тебя хуесоса попы боги
Последний раз редактировалось Казак 24.07.15, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Gest
|
#147
24.07.15, 14:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Gest писал(а): Сергий Харченко писал(а): в тех селах людей давно нет. Правило - церковь разрушили, село вымерло. Хороша та Церковь, что для её разрушения достаточно лишить её культового помещения. попов власть убивала, семьи попов травила, также и прихожан. Или сельская церковь виновата что богоборческое государство сильнее? Честно говоря я сильно не отличаю - РПЦ и КПСС... даже не помню кто из иерархов должен был носить отличительный полуметровый крест из литого золота и ездить исключительно с парой джипов охраны - поп или секретарь райкома. Цитата: Многие кстати уходили в катакомбы, там молились. О, идея! А давайте отдадим РПЦ какие нибудь катакомбы вместо Исаакия, благо катакомб в России хватает, даже тех, в которых нет музеев, а Исаакий - один. Цитата: Многие устраивали домашнюю церковь. Вот интересно... кто и кому тогда должен был платить за крещение. Цитата: И как вы должны видеть, выжила церковь. Хоть и села, в которых она раньше жила, умерли. Так что, получается что Церковь - это не только здание с крестом на маковке?! Парадокс...
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
вова2
|
#148
24.07.15, 14:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 277 Откуда: СПб РИ Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
я ежедневно проезжаю мимо нескольких возвращенных церквей, если РПЦ будет восстанавливать теми темпами, что сейчас, то результат будет лет через 50. а в Исаакии в подвалах сложнейшая система вентиляции и поддержания влажности, попы ее угробят на раз.
|
|
|
|
Gest
|
#149
24.07.15, 14:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
вова2 писал(а): а вообще, они уже достали, не могут привести в порядок те церкви, что им вернули, а рот раскрывают на другие. Дык всё логично. Во первых - Сергий Харченко уже об`яснил - чем больше церквей, тем дольше не разрушается город. А во вторых - запас карман не тянет. Вот если бы они, как обычные смертные, платили бы налоги...
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Гришаня
|
#150
24.07.15, 14:17
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7198 Благодарил (а):
2286 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
olyona писал(а): вова2 писал(а): всю ветку читать было влом, но как питерец могу сказать следующее - пошли попы нах, Исаакий и Спас на крови были построены как домашние церкви Романовых и на их средства. а вообще, они уже достали, не могут привести в порядок те церкви, что им вернули, а рот раскрывают на другие. В том то и дело, поддержание такого комплекса - огромные деньги. И потом не в первый раз слышала истории, как в церкви пропадали исторические ценности - или режима не было температурного- климатического, или еще чего - штата хранителей, к-е бы вовремя увидели опасность для экспонатов. Ну охраны толковой, денег опять таки. А на претензии общественности так и говорилось. У нас церковь, а не музей, не можем мы это все знать. И у нас - ВЕРА главное, а вы с мирским лезете. Ничто не вечно под Луной. И в церкви пропадало и в государстве, как пример, царское золото, золото партии. Но при этом в 20-е годы продавали за рубеж церковные ценности. Причем в начале продавали с выгодой для себя любимых (каменев, Зиновьев). Потом Сталин повернул потоки на индустриализацию.
|
|
|
|
Гришаня
|
#151
24.07.15, 14:25
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7198 Благодарил (а):
2286 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Чупакабра писал(а): Гришаня писал(а): У меня другие примеры. Предки получили землю еще при Екатерине Великой, не пошли на Дон. Перед ПМВ переехали ан Урал, землю купили через Земельный банк. Таких случаев как у тебя никогда не слышал от живых людей. Но читал в свое время достаточно. При этом считаю, что для России ПЦ является необходимым условием существования. Историю тоже знаю. ИВС учился в духовном училище и прекрасно понимал значение религии. Когда пришли тяжелые годы, он и восстановил Патриаршество. Мой прадед и дед всеж говорили на Французском, Немецком, Арабском и Чеченском (служили там) Много ХОРОШЕГО рассказывали про времена до Никалая 2 Много плохого рассказывали... Но Дед будучи дважды реппресированным и раз выселенвм, всеж во вторубю мировую пошел ДОБРОВОЛЬЦЕМ За Россию матушуку! А вот про церковников рассказывал много плохого... Зажравшиеся они тогда были.... Мало того что находились на госслужбе при царе - так и из местных прихожан все соки выдавливали... по максимуму... Но опять же - Везже были и хорошие и плохие люди... а я как человек взрослый ДУАЛИЗМОМ уже не страдаю Все таки французский, арабский, чеченский это к прадеду относится. Мой дед постарше твоего будет, с 1876 года. Служил в Польше, польским владел как поляк, прошел Русско Японскую и ПМВ , был раскулачен и сослан. Сбежал и через год вернулся. Тот кто его усадил, по пьяни упал в лужу и все. А в Отечественную отец воевал. Будем считать, что мне больше повезло, как и моим предкам. Про церковь ничего плохого не слышал, наоборот воспитывали любить Бога.
|
|
|
|
Гришаня
|
#152
24.07.15, 14:27
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7198 Благодарил (а):
2286 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Казак писал(а): Гришаня писал(а): Nickey писал(а): Казак писал(а): ты чего ушлепок прихуел мразота ? Девочки, не ссорьтесь.(с) Казак без церкви это нонсенс. Это верно. Не встречал ни разу казаков богоборцев. Так что лучше ему сменить ник. это только для тебя хуесоса попы боги Товарисчь, ты что обиделся? Я тебе на что то наступил? Ну прости.
|
|
|
|
olyona
|
#153
24.07.15, 14:30
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Мурзяй писал(а): olyona писал(а): вова2 писал(а): всю ветку читать было влом, но как питерец могу сказать следующее - пошли попы нах, Исаакий и Спас на крови были построены как домашние церкви Романовых и на их средства. а вообще, они уже достали, не могут привести в порядок те церкви, что им вернули, а рот раскрывают на другие. В том то и дело, поддержание такого комплекса - огромные деньги. И потом не в первый раз слышала истории, как в церкви пропадали исторические ценности - или режима не было температурного- климатического, или еще чего - штата хранителей, к-е бы вовремя увидели опасность для экспонатов. Ну охраны толковой, денег опять таки. А на претензии общественности так и говорилось. У нас церковь, а не музей, не можем мы это все знать. И у нас - ВЕРА главное, а вы с мирским лезете. там же как в Третьяковской Галерее - бесценные экспонаты, а тут всё на халяву каким-то дядькам из РПЦ достанется. гарантий никаких нет, что госсобственность превратившись в частную собственность не пойдёт по рукам коллекционеров или уплывёт за границу. Вот уж точно на ОГРОМЕННУЮ ХАЛЯВУ. Такие деньги бандитам не снились. Даже чиновником, чтобы такое украсть, сильно постараться надо. А тут действительно - просто принесите на на блюдечке, вы нам должны:consul: И потом - кто церковь будет контролировать? Я не очень в курсе, какие органы могут церковь проверять и наказывать за порчу, утрату, не говоря уж о простой распродаже имущества? Например - продала церковь картину из храма - и что? Это ведь ее церковное (считай личное) имущество, а то что там худ ценность - ну и что это меняет? Особенно там святые как то не по канонам нарисованы.
|
|
|
|
Казак
|
#154
24.07.15, 14:30
|
|
Регистрация: 16.10.2014 Сообщения: 2758 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
169 раз.
|
Гришаня писал(а): Казак писал(а): Гришаня писал(а): Товарисчь, ты что обиделся? Я тебе на что то наступил? Ну прости. [/quote] Бог простит
|
|
|
|
Чупакабра
|
#155
24.07.15, 14:31
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80897 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2668 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Гришаня писал(а): Все таки французский, арабский, чеченский это к прадеду относится. Мой дед постарше твоего будет, с 1876 года. Служил в Польше, польским владел как поляк, прошел Русско Японскую и ПМВ , был раскулачен и сослан. Сбежал и через год вернулся. Тот кто его усадил, по пьяни упал в лужу и все. А в Отечественную отец воевал. Будем считать, что мне больше повезло, как и моим предкам. Про церковь ничего плохого не слышал, наоборот воспитывали любить Бога. Спасибки
_________________
|
|
|
|
prokl
|
#156
24.07.15, 14:39
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Gest писал(а): prokl писал(а): Соглашусь с Соловьевым-в дела РПЦ лезут все кому не лень! А,какого,простите,хрена?? Вообще то Соловьёв сам выкрест. нет-он неоднократно заверял,что он еврей! Цитата: Пусть церковь сама разберется и с внутренними проблемами-и с недвижимостью,имхо! Согласен на все сто. Разве пастуха интересует мнение о себе отары, которую он пасёт? вы не поняли-я имею ввиду ВСЮ церковь как общинную организацию! Вот общины и должны разбираться в своих проблемах! А,не всезнающие юзеры..
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
Чупакабра
|
#157
24.07.15, 14:44
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80897 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2668 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
prokl писал(а): Вот общины и должны разбираться в своих проблемах!
А,не всезнающие юзеры. ВОт пусть в СВОИХ ДЕЛАХ и разбираються а не лезут жирной и жадной мордой к ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ... Пусть построють такой же собор и молятся тама хоть с полуночи до полуночи... ... и эти люди зарабатывающие милионы долларов в год и требующие отдать им НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ в собственность будуть еще меня учить жизни... Забыли твари что АЛЧНОСТЬ есть грех смертельный...
_________________
|
|
|
|
Gest
|
#158
24.07.15, 14:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17493 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
prokl писал(а): А,не всезнающие юзеры.. Это, право, вопрос терминологии... кто то нас называет "всезнающими юзерам", кто то - "системными администраторами"...
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
prokl
|
#159
24.07.15, 14:50
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Крупнейшая в мире Поместная православная Церковь была практически полностью уничтожена за первые двадцать лет советской власти. Большевистские гонения на христиан оказались по своей жестокости и масштабности беспрецедентными. Отец Георгий Митрофанов в своей книге приводит следующие цифры: из 67 тыс. церквей и колоколен, посчитанных в 1914 году, к 1940 году в стране осталось около 350 действующих, из 64 правящих архиереев и 66 тыс. приходского духовенства служили 4 архиерея и не более 500 священнослужителей. Монастырская жизнь была ликвидирована полностью: закрыты около 1 тыс. монастырей. Также подверглась полному уничтожению вся система духовного образования: закрыты 4 духовные академии, 57 семинарий, 185 духовных училищ. Согласно планам сталинского руководства, к концу 1942 г. в стране должны были исчезнуть любые формы организованной религиозной жизни. По данным Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ, только за период 1937-1941 гг. было репрессировано около 176 тыс. представителей православного духовенства, из которых около 111 тыс. расстреляно. (с)АИФ
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
prokl
|
#160
24.07.15, 14:50
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Gest писал(а): prokl писал(а): А,не всезнающие юзеры.. Это, право, вопрос терминологии... кто то нас называет "всезнающими юзерам", кто то - "системными администраторами"... сисадмин-это круто!!
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
|
|