Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех

Это не принципиальное отличие, а так сказать технологическое.
Возьмём тот же ВАЗ.
В лучшие годы с конвейера ежедневно сходило около 2 000 единиц.
Это ж какие запасы - склады надо иметь, что бы, к примеру, хранить месячный запас свечей зажигания (248 000) шт! наконечников проводов высокого напряжения (620 000) шт.
Масла моторного - 232 500 литров...

И это только 3 позиции, из более чем 5 000 из которых состоит автомобиль начала 70-х годов...

Так что если бы указанные Вами вопросы не были решены, то и такоо производства автомобилей не было бы.

Второй пример - монтаж домов "с колёс".
А это строительство... Но и там работал почасовой! график монтажа, увязанный с подвозом.

Так что не надо хаять социализм.
Когда хотели - тогда могли и делали.
Жаль, что хотели не всегда.

Когда принципы функционирования делают затруднительным использовать ту или иную технологию, причем, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЗА СОПОСТАВИМЫЕ ДЕНЬГИ, то это другой коленкор.

Не усердствуйте в совершенно излишнем восхвалении социализма. Никто его не хает. Строительство домов с колес в общем то это была просто показуха. Как и движение Стаханова. Уж чего чего, а показухи при социализме было пруд пруди. Массового распространения этих показушных методов не случилось. Артефакты всегда из статистики выкидывают. Ельцин в свое время прославился тем, что за один день построил пятиэтажку всем своим управлением, которым командовал. Ну и что? Он и другим отличился, строил зимой в морозы дома, а чтобы бетон не застывал, добавляли соль. Ну и в один прекрасный момент домик и рассыпался. Сварные швы от коррозии лопнули... Хорошо, что никого не убило. Ельцина прикрыли, но немного задвинули. Хотя могли и посадить. И не было бы трибуна революции, режущего правду - матку, по которой так истосковалось население.

Немного хочу сказать об образовании. Еще в советское время в общем то хорошем образовании тоже начались коррозийные процессы. Например, ни один главврач любой больницы Советского Союза в здравом уме не приветствовал у себя в пополнении "врачей" из Тбилисского мединститута. А выпускник какого то, кажется, азербайджанского строительного института построил автобусную остановку из бетонных блоков. В одно прекрасное время эта остановка рухнула и убила 17 человек. В результате проведенного расследования в итоге этот строительный институт был без сантиментов расформирован.

Еще более кричащий момент образовался уже в военном образовании. После чехословацких событий событий 1968 года были вскрыты дичайшие провалы в мобилизационной подготовке. И мобисты получили чересчур много власти. В результате их бурной деятельности были сокращены преподаватели в военных академиях. И учебный процесс "немного" перекосился до такой степени, что, например, выпускники инженерной академии буквально обосрались, когда возводили мосты после каких то стихийных бедствий типа наводнения, а они рушились. Были мобилизованы уже сами преподаватели, которые и исправляли ошибки учеников. Хорошо, что все это опять было вскрыто и поправлено.
Так что, головотяпства хватало всегда. И кидание из крайностей в крайность, как минимум, неполезно. Поезд ушел. Если опять восстанавливать социализм, мы опять окажемся в полнейшем анусе очередных перетрубаций. Со всеми вытекающими. А жизнь не такая уж и большая. И постоянно жить в эпоху перемен очень обременительно. Да и не получится долго.

Сразу бросилось в глаза, одна группа участников спора тычет цифрами, формулами, статистикой, а другая... точнее другой, он один - демонстрирует замполитовские замашки с тупым балабольством без единой цифры и с примерами в стиле "а вот моя тетя..."

Реальная реализация идей социализма в СССР - увы, его и погубила.
Стремление никого не обидеть, прогиб во всём перед т.н. "классом-гегемоном", постановка на первое место не реальных результатов труда, а принципа "да, он целый месяц ни хрена не делал. Но жить то на что то он должен"! и породили систему уравниловки и вымыли реальные стимулы к улучшению результатов труда.

Вы помните, что это такое: "Прогрессивная расценка (норма) оплаты труда"?

Дефективный, чем ты недоволен? Какие тебе цифры то нужны? Сам хоть бы мяукнул чего, не вторичное. Жопа болит? Так намажь вазелином.

Какие тебе факты нужны то еще. За срыв мобилизации 1968 года не жалели никого. Даже Героев Советского Союза... Тетя... Хохол, штоле?

Это потому, что предмет обсуждения - не голая экономика, а политэкономия.
Науки мягко говоря "несколько" разные.

Тонкость есть. Сталинский социализм и Хрущевский - это 2 принципиально разных подхода. СССР не выдержал именно Хрущевского подхода. При Сталине не боялись школы делать платными, не говоря уже о платной системе ВУЗов, то есть у кого было БОЛЬШОЕ бабло - мог поступать в Сталинские университеты за бабло и за бабло же учиться, а талантливые кадры обучались бесплатно, за счет государства. Но у университетов был хозрасчет, в том числе и по науке.

Моя мама еще успела первые 2 класса заплатить в школе за учебники! Бабушка вообще всю школу закончила на платной основе. Да плата была небольшая и доступная, но платить приходилось. В основном как сейчас в "World of tanks", за удобство и качество.

При Хруще же очень большое количество ПТУ и техникумов перевели в ранг университетов и стали обучать инженеров... Практически произошло то же, что у нас в начале 2000-х, когда ПТУ стали переименовываться в университеты. Но все это легло бременем на шею государства, ибо все образование сделали бесплатным!

Нефтяник Байбаков подписался, что продавая нефть прокормит всю страну.
А она упала безмерно.

Кто он - враг или дурак?
Полагаю, что Сталин бы и разбираться не захотел бы.

Причем тут какой-то Байбаков с его подписками?!
Подписался, а все дружно уши развесили и с диванов ножки свесили?

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

повторюсь, я не про НЭП говорю. 30-50гг. Больше 20 лет вполне себе существовали. И не социализм отрицал, а вполне себе конкретные его толкователи. Так и сегодня вполне конкретные толкователи капитализма привели к тому, что собственное станкостроение у нас на ладан дышит.
буквально перед вашим постом юзер nnik привел примеры, какие наукоемкие товары эти артели делали.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

а речь и не идет о восстановлении социализма. нужда заставит он сам восстановится. или нет время покажет. речь о том, что чтобы понимать, что в стране происходит не плохо бы знать и как было до. да и на то, что делается сейчас смотреть не через розовые очки, оправдывая любой пройоп власти. мне лично, кажется, это более полезно и для страны, да и для власти тоже.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Разумеется!
Зачем впаривать миллиарды долларов в развитие Нечерноземья, Целины, и другие всяко-разные колхозы да совхозы - тем более в зоне рискованного земледелия - когда тут под боком Америка, где не случается недородов, вымоканий зерна и прочих погодных катаклизмов?

Вот и перекос в экономике.

Ну и что nnik привел? Из какого времени? Сталинские времена? Что же там наукоемкого? Или сложного? Игрушки, мебель, посуда, трикотаж?
Ну и каким боком тут обсуждаемый японский принцип? О нем в те времена и слышать не могли. А вы сами о нем не забыли часом?

о нем тогда и в Японии не слышали хех
боком тем, что сама по себе соцсистема принципиально препятствий не ставила.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Москва глазами американца

«Когда я в детстве учился актерскому мастерству, нашими единственными текстами были Шекспир и Чехов. В десятом классе я сделал огромный проект про Льва Троцкого — для школьного курса по революционной истории. «Вишневый сад» был первым спектаклем, в котором я играл в университете, но это просто забавное стечение обстоятельств: до того как я приехал в Россию, я знал о ней не больше, чем может знать американец без специального образования.
Остальная часть статьи тут http://ru-open.livejournal.com ... .html

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

Ога, Госплан прямо таки бдел уменьшение издержек логистики. И гнал через всю страну встречными курсами практически идентичные продукты и товары. А так, да, на словах никаких препятствий. По факту же ни хрена.

ну Госплану, прямо скажем, тяжело было это делать. Ну просто потому, что промышленность в европейской части была как бы сильно поразвитее, чем на востоке. Так что, несмотря на то что некоторая доля истины в твоем утверждении есть, это все же преувеличение, и сильное.
А что до японской идеи, так ее, по твоим же словам, на сегодня нигде кроме Японии и не внедрили. Так что о ней говорить то? ну можно, наверное, убогие США покритиковать за неспособность

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Дык, это ты переживаешь за социализм, который мог творить чудеса, в которые ты веришь до сих пор. Я тебе, кстати, с самого начала говорил, что по факту это сделали только японцы.

Какое преувеличение? Вообще вся экономика СССР была разорвана на удельные княжества - министерства, которые были государствами в государстве. Каждое министерство, например, имело строительные мощности. Угадай с одного раза, два министерства могли договориться, чтобы, например, взять тот же кирпич у другого министерства? Да хрен там, министерство возьмет кирпич исключительно со своего завода. И отвезет за тридевять земель. Другое же министерство поступит точно так же. И получится, что одинаковые кирпичи, изготовленные по ГОСТу два министерства повезли буквально навстречу. А транспортникам вообще до лампочки чьи это тонны - километры. Им вал превыше всего, кто, что там везет и почему абсолютно фиолетово. И такое на каждом шагу. Последний человек, который этим интересовался, был Косыгин. Который замыслил реформу - отказ от вала, которую благополучно похерили.

с чего ты взял, что переживаю? просто сравниваю. и сравнение не в пользу РФ. только и всего. все ведь, как известно, в сравнении познается хех
дык кто спорит. но вот пару тройку лет назад боярин Дерипаска закрыл градообразующий цементный завод в Пикалево, в Ленобласти. просто потому, что лично ему выгоднее возить цемент в Ленобласть из Китая, а не в Ленобласти производить. Царю Вовке даже пришлось смотаться в Пикалево вправить мозги потерявшему берега боярину. Т.е. с логистикой за 20 лет, как то улучшений не произошло. Тогда хоть по крайней мере свой кирпич возили, а не китайский. хех

ЗЫ лана, я тут на недельку исчезну, отпуск догулять надо. это чтоб не было потом недоразумений мол убег

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Ну да, ты Дерипаску пафосно разоблачаешь, многозначительно дуешь щеки, а в прошлом, за которое ты истово ратуешь, оказывается, было то же самое. Но только вид сбоку. Так ты бобер, только просроченный. Вот какая безрадостная картинко жизни.