Военные успехи Древней Руси

Уже написал. - Домонгольскую Русь.

Мы говорим о военном аспекте, не?

В домонгольской Руси творилось тоже, что и в европе, междуусобица. И оружие мы начали делать еще во времена Мономаха.
Поэтому твои выводы и обоснования считаю домыслами, которые в корне неверны.

Мои выводы основаны на фактах.

+ Какая разница - были междоусобицы или нет? Причём здесь они?

Речь на ветке именно о конкурентоспособности армии Руси по сравнению с соседями. И она была довольно низкой.

Так у них там все православные были, до Унии с Польшей. И не было, вроде бы, различий. Даже письменный язык был такой в Литве в то время (до Унии) западнорусский.
И принцип помню (у них был): "старины не рухаем, новины не уводим", что по-старобелорусски значит: "пусть всё как было раньше так и будет впредь".
Насчёт нагибаторства, может и нагибали холопов, но князья и бояре жили как сыр в масле.

Нет. Правящая элита была языческой. Как и большинство самой литвы.

Русины, бывшие людьми второго сорта, действительно были православными.

А с какими соседями?
С половцами, к примеру?... Взять если половцев, то та же южная Русь использовала тактику и вооружение сходное с половецким. Та же сабля была распространена гораздо чаще меча.
Большой процент в армии южной Руси составляли так называемые "чёрные клобуки", то есть федераты Руси, те же самые степняки.
Северная Русь имела свои особенности. Взять Новгород или Псков, там вооружение было более приближенным к европейскому. Прямой меч, кованные латы у знати.
В сходных полевых условиях использовались похожие тактики с теми же поляками.
В итоге, пока Русь не завоевали монголо-татары, никто из соседей её не смог лишить государственности.
И позже тоже. Я имею ввиду историю России. История Белоруссии и Украины пошла своим путём.
Поэтому можно сказать, что до монгольского нашествия Русь выдерживала паритет с соседями. Причём, на некоторых направлениях даже расширяла территорию.

Например, по сравнению с армиями Венгрии и Польши.

Например, по сравнению с армиями Венгрии и Польши.[/quote]
Так ведь не удалось полякам и венграм завоевать Русь в домонгольский период. Позже удалось. То есть было равновесие. То русские завоюют Червенские города, то поляки заберут.
Понятно, что хотелось бы, чтобы поляков тогда ещё разметелили, но пришлось ждать аж до конца 18-го века. Окончательный раздел Речи.

Скажем так, в домонгольский период они сделали первые шаги в этом направлении. А потом, после ослабления Руси в 13-14 вв., добились решающих успехов.

+ Показательно, что даже до монголов война шла на территории Руси, а не наоборот. Русские отбивались, венгры и поляки нападали. Порой - не безуспешно.

Конкурентность проверяется практикой. С кем из западных армий воевала восточная Русь?

Простой пример.

Те же поляки не раз одерживали крупные победы над русскими на их собственной территории, тогда как русские чем-то подобным похвастаться не могли.

Ну разве что при Ярославе во время коллапса польской государственности разок смогли подерибанить соседа. Но это не в счёт. Мы ведь говорим именно об армии, а она тогда у Польши можно сказать, что отсутствовала.

С венграми при Юрии Долгоруком. Всякий раз безуспешно.

Русские тоже пытались завести у себя рыцарскую конницу, но то ли по экономическим причинам (рыцарские лошатки были очень дороги), то ли по социальным (институт рыцарства требовал значительной дезинтеграции страны) эти планы так и остались нереализованными.

Ну а с приходом монголов о таких дорогих забавах как тяжёлая кавалерия пришлось навсегда забыть.

Мы пошли по другому пути.

Такая деталь ... Мстислав Удатный, герой битвы при Липице, мочил суздальцев со своей дружиной явно по шаблонам и лекалам тогдашней европейской школы ... раз за разом со своими людьми прорываясь верхом через строй пехоты ...

в общем - во всю пытались следовать просвещённой Европе))

Разгром самой профессиональной армии Европы девятого-десятого века и уничтожение мощнейшего европейского государства того времени - Хазарского каганата русскими дружинами не считается?

Ну и где те болгарские царства ?

_________________
who are you to fucking lecture me?

"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите!"(с)

это значит, по этому эти культурные только в 18 веке узнали что можно мыться а не одЭколоном пользоваться....и мусор не из окна выкидывать а в отхожее место выносить)))))))
давай, жги!!! я внимаю, какие были варвары эти русские....

ещё один любитель нормандской теории происхождения Руси!!!

_________________
tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!

Коверкание ника.
В подобных ветках, как правило, оскорбления и страч не приветствовались. За исключением, ес-сно, особо одарённых персоналий.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...