Автор |
|
doas2
|
#41
23.07.15, 01:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
мао писал(а): Дося--ты имеешь под профессионалами небольшую кучку рыцарей..так вот в любом государстве ихбыло с гулькин куй...как и наемники--это был обычно недисциплинированный сброд..время профессиональных постоянных армий --с 18 века окончательно..а когда перестали быть сословными -так это 20 дружище, я тебя кажется уже предупреждал ... не умеешь культурно общаться, лучше тогда просто не берись за это дело ... игнор.
|
|
|
|
мао
|
#42
23.07.15, 01:57
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
а что обидного такого сказано????
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#43
23.07.15, 02:00
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков
Смысл аргументов в том, что Европа средневековья была в состоянии хаоса, практически.
Очень поверхностный и непонятно на чём основанный взгляд. Та же Германская империя в 10-12 вв. была куда более упорядоченной и централизованной, чем во времена Ренессанса и в Новое время. В любом случае - Русь того времени - культурная и военная периферия Европы. Тут не может быть никаких сомнений.[/quote] Это Священная Римская что ли? Да ну...всякие курфюршества, княжества, герцогства, маркграфства, где каждый граф или князь ни в пень ни ставил императора... Австрия, Бавария, Пруссия обладали широчайшей автономией, а жители городов подчинялись своим магистратам, или каким-нибудь рыцарям или ещё бог весть. Бардак, короче...
|
|
|
|
doas2
|
#44
23.07.15, 02:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Это Священная Римская что ли? Да ну...всякие курфюршества, княжества, герцогства, маркграфства, где каждый граф или князь ни в пень ни ставил императора... Австрия, Бавария, Пруссия обладали широчайшей автономией, а жители городов подчинялись своим магистратам, или каким-нибудь рыцарям или ещё бог весть. Бардак, короче... Совершенно верно. Я как раз о том и говорю, что в 10-12 вв. такого бардака не было. Он появился много позднее, когда империя при Гогенштауфенах потерепела поражение в борьбе за установление своей гегемонии в Европе. Тогда она действительно начала разлагаться.
Последний раз редактировалось doas2 23.07.15, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#45
23.07.15, 02:05
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Это белорусская версия. Кстати, многие (или не многие, точно не скажу, но телепередачу видел) историки Белорусии начинают её историю с истории Полоцкого княжества. Опять не понял вашего аргумента. Причём здесь белоруссы? Полоцк слил меченосцам совершенно объективно. Об этом свидетельствует динамика границ Ордена в Прибалтике. Белоруссы происходят от древнерусских русских. ))) Вот потому-то они и при чём. Версия у них такая, что Полоцк героически сражался. Мы ведь Русь обсуждаем. Вот, а Полоцк, был, как бы частью Руси.
|
|
|
|
doom
|
#46
23.07.15, 02:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
doas2 писал(а): ... всегда были более чем скромными.
Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...
Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
doas2
|
#47
23.07.15, 02:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Белоруссы происходят от древнерусских русских. ))) Вот потому-то они и при чём. Версия у них такая, что Полоцк героически сражался. Мы ведь Русь обсуждаем. Вот, а Полоцк, был, как бы частью Руси. Героически ещё не значит успешно и умело.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#48
23.07.15, 02:07
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Полоцкие князья успешно сопротивлялись тевтонам. Насчёт поляков и Святополка I тоже не понял. Вообще то именно поляки разбили русичей на Буге, взяли Киев и с огромным числом пленников удалились домой. Но, потом поляков выгнали, а где могилка Окоянного никто, вообще, не в курсе.
|
|
|
|
мао
|
#49
23.07.15, 02:08
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
ладно..бес с тобой..я чес говоря под ноу-хау думал что скажешь ..что использование арбалетов....но как я сказал выше---ты не владеешь вопросом и пишешь ГЛУПАСТИ НЕСУСВЕТНЫЕ.....тяжеловооруженную конницу византийцы начали использовать еще в в 7-8 веках..и до этого она у римлян была..и римляне ..впоследствии византийцы переняли ее у иранцев..а те у парфян..и византийские клебанофоры строились клином за сотни лет до до каких то крестоносцев..благодаря им одержано громадное количество побед..в частности пожалуй самая великая геополитическая битва --битва при Акроине в740 г над арабами...по сравнению с которой битва при пуатье в 732--детский лепет...так что было у византийцев все..даже по количеству и качеству..
|
|
|
|
мао
|
#50
23.07.15, 02:11
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
что вы спорите--Русь разгромила Хазарский каганат и этого достаточно
|
|
|
|
doas2
|
#51
23.07.15, 02:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Но, потом поляков выгнали, а где могилка Окоянного никто, вообще, не в курсе. Никто поляков не выгонял. Они сами ушли, забрав с собой бабки и уведя огромную кучу народа (из которого даже спустя 20 лет в живых оставалось несколько сот человек). Святополка I разбили уже после ухода поляков.
|
|
|
|
мао
|
#52
23.07.15, 02:16
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
давай побухти еще какую нибуть глупасть ..как про скачки рыцарей.и шо немцы в 10 веке смеялись с греков...это они не попадали под наемников-варангов
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#53
23.07.15, 02:16
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Белоруссы происходят от древнерусских русских. ))) Вот потому-то они и при чём. Версия у них такая, что Полоцк героически сражался. Мы ведь Русь обсуждаем. Вот, а Полоцк, был, как бы частью Руси. Героически ещё не значит успешно и умело. Значит не получилось у них тогда. Позже учли ошибки и исправились. Кстати сказать, есть версия, что само Великое Литовское княжество и зарождалось сразу как форма государственности русинов. Так как всякие там жемайты, аукшайты были вне его территории. Да и позже себя не проявляли. А православные русские составляли 90% населения. Аж пока с поляками литовские князья не связались.
|
|
|
|
doas2
|
#54
23.07.15, 02:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Значит не получилось у них тогда. Позже учли ошибки и исправились. Ничего они не исправились. Сначала немцы отжали у них Прибалтику, а потом литва отжала у них всё остальное.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#55
23.07.15, 02:28
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Но, потом поляков выгнали, а где могилка Окоянного никто, вообще, не в курсе. Никто поляков не выгонял. Они сами ушли, забрав с собой бабки и уведя огромную кучу народа (из которого даже спустя 20 лет в живых оставалось несколько сот человек). Святополка I разбили уже после ухода поляков. Чёрт его знает...пишут, что изгнали. Сначала поляки со Славиком (чисто случайно) победили Ярослава, но тот не сдулся, прокачал скиллы, проапгрейдился и отомстил Славке на реке Альте, чем добился респекта и уважухи на последующие 35 лет жизни. )))
|
|
|
|
doas2
|
#56
23.07.15, 02:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Чёрт его знает...пишут, что изгнали. Сначала поляки со Славиком (чисто случайно) победили Ярослава, но тот не сдулся, прокачал скиллы, проапгрейдился и отомстил Славке на реке Альте, чем добился респекта и уважухи на последующие 35 лет жизни. ))) Неправду пишут. Ярослава сначала разбили поляки, а потом, менее чем через 10 лет, - сводный брат Мстислав. И это несмотря на помощь ему от скандинавов.
|
|
|
|
Гришаня
|
#57
23.07.15, 02:33
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7198 Благодарил (а):
2285 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Сначала нужно понять, что ты имеешь в виду под Древней Русью. В этот период были отдельные княжества, которые еще и между собой воевали. Я тебе давал ссылку на пояснение, как и почему зародилась та Русь, которая стала современно Россией. Выхватывать из истории какие то факты, а других не учитывать, можно доказать что угодно. Где те лучшие и культурные сейчас, куда делось мастерство и почему все просрали?
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#58
23.07.15, 02:34
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Значит не получилось у них тогда. Позже учли ошибки и исправились. Ничего они не исправились. Сначала немцы отжали у них Прибалтику, а потом литва отжала у них всё остальное. ))) Вот ты неугомонный. Большинство подданых Литвы составляли русины, то есть белорусы и эти, которые сегодня укры. Так что, по факту, сменилась только вывеска. Содержание стало меняться, после присоединения Литвы к Польше.
|
|
|
|
doas2
|
#59
23.07.15, 02:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): ))) Вот ты неугомонный. Большинство подданых Литвы составляли русины, то есть белорусы и эти, которые сегодня укры. Так что, по факту, сменилась только вывеска. Нет. В политическом отношении русины в ВКЛ всегда играли подчинённую роль. Что до унии с Польшей, что после. Когда эти русины начинали возмущаться, литва их всегда жёстко ставила на место.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#60
23.07.15, 02:37
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Чёрт его знает...пишут, что изгнали. Сначала поляки со Славиком (чисто случайно) победили Ярослава, но тот не сдулся, прокачал скиллы, проапгрейдился и отомстил Славке на реке Альте, чем добился респекта и уважухи на последующие 35 лет жизни. ))) Неправду пишут. Ярослава сначала разбили поляки, а потом, менее чем через 10 лет, - сводный брат Мстислав. И это несмотря на помощь ему от скандинавов. Но, потом Мстислав помер, и Ярослав, один чёрт, восторжествовал!
|
|
|
|
|
|