Автор |
|
doas2
|
#1
23.07.15, 00:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
... всегда были более чем скромными.
Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...
Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.
|
|
|
|
Gold
|
#2
23.07.15, 00:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14306 Откуда: СПБ Благодарил (а):
158 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Мне кажется, что те, кто одерживал значимые победы в это время, давно уже в истории.
_________________ -------------------------- С Уважением, Голд.
|
|
|
|
doas2
|
#3
23.07.15, 00:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
К этому стоит добавить, что в плане военной тактики и стратегии домонгольская Русь была для своего времени довольно отсталым государством, которое с большим запаздыванием старалось копировать и воспроизводить передовые европейские наработки того времени.
|
|
|
|
doas2
|
#4
23.07.15, 00:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Gold писал(а): Мне кажется, что те, кто одерживал значимые победы в это время, давно уже в истории. Ну ... это тоже правда.
|
|
|
|
v0i
|
#5
23.07.15, 00:53
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
Да пох.! Зато потом всю Иропу неоднократно в позу партера ставили и в местный иропейский фольклер вошли как те кто ставит в позу всех от альбиона и до пшеков.
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Амароша
|
#6
23.07.15, 00:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5556 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Так и шо? Тогда было так.Потом эдак.
|
|
|
|
doas2
|
#7
23.07.15, 00:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
doas2 писал(а): Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ... При том, что сами русичи всё это время на регулярной основе огребали почти от всех своих соседей.
|
|
|
|
v0i
|
#8
23.07.15, 00:55
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
Бистро надо, бистро!
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#9
23.07.15, 00:56
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше.
|
|
|
|
doas2
|
#10
23.07.15, 00:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Амароша писал(а): Так и шо? Как шо? Неужели вам не интересно?
|
|
|
|
doas2
|
#11
23.07.15, 00:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше. Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном.
|
|
|
|
doas2
|
#12
23.07.15, 01:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Кстати, из всех походов на Византию сравнительно успешным оказался только самый первый - в 860 г.
Во всех остальных случаях греки русских били.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#13
23.07.15, 01:05
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше. Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном. Да ну прям... французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно. Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего. Не пулены же нужно было брать на вооружение. )))
|
|
|
|
Кыцик
|
#14
23.07.15, 01:06
|
|
Участник |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 935 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
doas2 писал(а): ... всегда были более чем скромными.
Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени.. Разве Олег не прибил щит к вратам Царьграда? А Невский - разве не утопил крестоносцев в Чудском?
|
|
|
|
doas2
|
#16
23.07.15, 01:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Да ну прям... французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно. Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего. Не пулены же нужно было брать на вооружение. ))) честно говоря не понял ваших аргументов
|
|
|
|
Gold
|
#17
23.07.15, 01:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14306 Откуда: СПБ Благодарил (а):
158 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
На самом деле это было интересное время. Мир был раздираем междоусобицами. Падение династий, закат Византии, расцвет Чингисхана. Русичи не могли в то время что-то серьёзное организовать. Имхо никакого Древнерусского государства не было. Постоянные междоусобные войны. Брат шёл на брата. И даже некоторые победы, например Александра Невского, были локальными. Там были новгородцы, но не единая армия.
_________________ -------------------------- С Уважением, Голд.
Последний раз редактировалось Gold 23.07.15, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#18
23.07.15, 01:15
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): doas2 писал(а): Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ... При том, что сами русичи всё это время на регулярной основе огребали почти от всех своих соседей. А Невский? Полоцкие князья успешно сопротивлялись тевтонам. Поляков гоняли с ихним кентом Окаянным. Так что было "баш на баш", паритет. Печенеги, половцы, "вошь печенежская" и "красные девки половецкие"...лет 200 почитай сафари по степи устраивали.
|
|
|
|
doas2
|
#19
23.07.15, 01:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Кыцик писал(а): Разве Олег не прибил щит к вратам Царьграда? А Невский - разве не утопил крестоносцев в Чудском? Олег - нет, греческие источники ничего не знают ни о щите, ни о походе. Есть все основания полагать (не буду до зимы публично раскрывать карт), что летописец (который в 12 в. мало чего уже помнил) по каким-то причинам приписал ему успехи похода русичей в 860 г. Возможно, кто-то из них и прибил этот щит. Насчёт Ледового побоища - это была сравнительно небольшая стычка. Она имела большие политические последствия, но в военном отношении - ничего особенного из себя не представляла.
|
|
|
|
мао
|
#20
23.07.15, 01:16
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Дося 2..шо за пургу ты несеш??????какие профессиональные армии в 9-13 веках????тогда было одна проф.армия --в Византии..все остальные были ополчение-начиная от рыцарей(эти вообще 40 дней могли служить в год)и кончая пехтурой...не говоря уже о каких то передовых методах...методы умерли с ДР.Римом..Византийцы шо то там старались еще...остальные были совсем не лучше...тем более в те времена обычно воевали ТОЛЬКО с соседями..франки и англы на русь не ходили...не владеешь вопросом--не лезь несчастьечко..
|
|
|
|
|
|