Автор |
|
tik
|
#341
22.07.15, 20:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): tik писал(а): так чтоб был понятно - затоваривание это производство товара на который НЕТ СПРОСА. или он микроскопичен. не всегда. У первых фермеров и последних колхозах был спрос на "ДжонДиры"... А возможности? это немножко другое. спрос то есть, а вот цена не позволяет. при затоваривании, как цену не снижай все равно не нужен. Ну, это только в теории... Всегда найдутся желающие поменять старое на новое. это если новое есть, а если продолжается предлагаться то же самое старое, то и смысла особого нет работает и работает. понятно, что в теории все несколько упрощено, в жизни всегда найдется пара тройка чудаков, что купят то что им не надо. но, в принципе, затоваривание происходит когда спроса или совсем нет, или он очень сильно меньше, чем предложение.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Yves
|
#342
22.07.15, 20:44
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): это если новое есть, а если продолжается предлагаться то же самое старое, то и смысла особого нет работает и работает. понятно, что в теории все несколько упрощено, в жизни всегда найдется пара тройка чудаков, что купят то что им не надо. но, в принципе, затоваривание происходит когда спроса или совсем нет, или он очень сильно меньше, чем предложение. У меня сосед по лестничной площадке во времена совка каждые 2 года менял машину. Всегда это был ВАЗ-21013 цвета "коррида"...
|
|
|
|
Онаним
|
#343
22.07.15, 21:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): насчет кооператива не верно. после выплаты паевых взносов она становилась личной собственностью. равно как и домик на даче или в деревне. кстати, возможно вас удивит, но земля в колхозе принадлежала не колхозу, а крестьянам. при выходе из колхоза они ее получали обратно. Я это знаю. В теории всё так. Но... как всегда есть "одно маленькое но"! Ничего с кооперативной квартирой человек реально сделать не мог - пока не получит согласие кооператива на то, что бы кого то принять в кооператив взамен выбывающего. А контора не дремала... Земля в колхозе. Если кто либо хотел выйти, то правление решало, какую именно землю отдать. Полагаете, что самую лучшую, самую близкую к деревне, или какую? Мнение бывшего колхозника интересовало в последнюю очередь. Так что реально рычагов хватало. Современные земельные кооперативы в Германии и современные кондоминиумы в германии именно так и функционируют. И притом никто не жалуется! Более того, в той же Германии тебя даже дверь заставят покрасить в цвет, выбранный на общем собрании и раскошелиться на садовнику для клумбы, тоже по решению общего собрания. Также общее собрание владельцев решает, кому позволить продать аппартаменты. Все как в совке. И жалоб как-то нет. И это я не говорю уже про США, где вообще правила драконовские. Но жалоб тоже нет.
|
|
|
|
Yves
|
#344
22.07.15, 21:36
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Жалоб обычно нет там, где нет альтернативы.
привыкли боши. иначе и не мыслят.
|
|
|
|
tik
|
#345
22.07.15, 21:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): это если новое есть, а если продолжается предлагаться то же самое старое, то и смысла особого нет работает и работает. понятно, что в теории все несколько упрощено, в жизни всегда найдется пара тройка чудаков, что купят то что им не надо. но, в принципе, затоваривание происходит когда спроса или совсем нет, или он очень сильно меньше, чем предложение. У меня сосед по лестничной площадке во времена совка каждые 2 года менял машину. Всегда это был ВАЗ-21013 цвета "коррида"... ну вот 2 года спрос вашего соседа на продукцию ваза был равен нулю хех и несчастный ваз спасало от затоваривания только то, что сосед был не один а то что всегда одну модель, ну нравилась она ему, каждый имеет право на слабости хех честно сказать не вижу предмета спора ))))
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Yves
|
#346
22.07.15, 22:02
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
А спорить, собственно, и не о чём.
Существуют две модели товарного производства. У каждой есть свои преимущества и свои недостатки. Идеал пока не найден.
|
|
|
|
tik
|
#347
22.07.15, 22:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Yves писал(а): А спорить, собственно, и не о чём.
Существуют две модели товарного производства. У каждой есть свои преимущества и свои недостатки. Идеал пока не найден. я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Yves
|
#348
22.07.15, 22:25
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
tik писал(а): Yves писал(а): А спорить, собственно, и не о чём.
Существуют две модели товарного производства. У каждой есть свои преимущества и свои недостатки. Идеал пока не найден. я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается. Спорить не стану. а вот о стимулах... у капиталиста это вынужденное желание выжить и стать богаче, чем сосед. Социализм ориентировался на естественную тягу человека-творца к созиданию.
|
|
|
|
Optimist_17
|
#349
22.07.15, 22:36
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2579 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
tik писал(а): Yves писал(а): А спорить, собственно, и не о чём.
Существуют две модели товарного производства. У каждой есть свои преимущества и свои недостатки. Идеал пока не найден. я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается. Млять, замполит хохлячий, а если я тебе скажу еще больше? Транснациональные корпорации с оборотом, который превышает финансы некоторых государств очень похожи по своему устройству на социализм в том смысле, что уровень обобществления продукта вполне сравним с уровнем обобществления продукта в странах социализма даже советского толка, а про страны народной демократии и не говорю совсем. Более того, в свое время была очень модной теория конвергенции, которой даже Бзежинский баловался. Она как раз занималась сближением социализма и капитализма и никакими антагонизмами при этом не страдала. Хватит уже камлать о сущей ерунде. И своем неипическом интелехтуализме. Поезд уже ушел. Во всех смыслах. По производству можно и поспорить. Если брать сопоставимые отрезки времени. Идея научно-производственных объединений все таки советская. Можно еще похвастаться комплексными программами, когда несколько сложных технических задач увязываются в одну комплексную программу. Хотя, японская идея "точное количество, в точное время, в нужном месте" требует еще более серьезной организации. И позволяет серьезно удешевить логистику. И при социализме вообще не реализуема.
Последний раз редактировалось Optimist_17 22.07.15, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#351
22.07.15, 22:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): А спорить, собственно, и не о чём.
Существуют две модели товарного производства. У каждой есть свои преимущества и свои недостатки. Идеал пока не найден. я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается. Спорить не стану. а вот о стимулах... у капиталиста это вынужденное желание выжить и стать богаче, чем сосед. Социализм ориентировался на естественную тягу человека-творца к созиданию. К сожалению "человека-творца" мало, а вот "человека-личная" жопа очень много... И это главное препятствие победы социализма.
|
|
|
|
Optimist_17
|
#352
22.07.15, 22:45
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2579 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Онаним писал(а): И опять срущие ртом засирают интересную тему. Ты штоль ее не засирал? Щас уссусь со смеха. Что ты тут саапчил опчеству интересного? Даже срачъ у тебя унылый, без огонька!
|
|
|
|
Yves
|
#353
22.07.15, 22:49
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Онаним писал(а): Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): А спорить, собственно, и не о чём.
Существуют две модели товарного производства. У каждой есть свои преимущества и свои недостатки. Идеал пока не найден. я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается. Спорить не стану. а вот о стимулах... у капиталиста это вынужденное желание выжить и стать богаче, чем сосед. Социализм ориентировался на естественную тягу человека-творца к созиданию. К сожалению "человека-творца" мало, а вот "человека-личная" жопа очень много... И это главное препятствие победы социализма. Во многом да. Социализм сталина - тоже да. Уравновешивали.
|
|
|
|
Optimist_17
|
#354
22.07.15, 22:59
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2579 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Yves писал(а): Онаним писал(а): Спорить не стану.
К сожалению "человека-творца" мало, а вот "человека-личная" жопа очень много... И это главное препятствие победы социализма. Во многом да. Социализм сталина - тоже да. Уравновешивали. Стимулов хоть отбавляй при том же Сталине. Социальных лифтов было валом. К великому сожалению, лифты ходили как вверх, так и вниз очень просто. Зато как в эпоху Брежнева, так и сейчас все социальные лифты обычные - кум, сват, брат, собутыльник, плятство, деньги, ну и остальные обычные нехорошести. Все как у людей. Во всем мире.
|
|
|
|
tik
|
#355
22.07.15, 23:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Optimist_17 писал(а): Транснациональные корпорации с оборотом, который превышает финансы некоторых государств очень похожи по своему устройству на социализм в том смысле, что уровень обобществления продукта вполне сравним с уровнем обобществления продукта в странах социализма даже советского толка, а про страны народной демократии и не говорю совсем. хех и что тебя в этом удивляет? СССР и был суть государство-корпорация. Optimist_17 писал(а): Хотя, японская идея "точное количество, в точное время, в нужном месте" требует еще более серьезной организации. И позволяет серьезно удешевить логистику. И при социализме вообще не реализуема. а обосновать сможешь? в чем принципиальное препятствие?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Optimist_17
|
#356
22.07.15, 23:16
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2579 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
tik писал(а): Optimist_17 писал(а): Транснациональные корпорации с оборотом, который превышает финансы некоторых государств очень похожи по своему устройству на социализм в том смысле, что уровень обобществления продукта вполне сравним с уровнем обобществления продукта в странах социализма даже советского толка, а про страны народной демократии и не говорю совсем. хех и что тебя в этом удивляет? СССР и был суть государство-корпорация. Optimist_17 писал(а): Хотя, японская идея "точное количество, в точное время, в нужном месте" требует еще более серьезной организации. И позволяет серьезно удешевить логистику. И при социализме вообще не реализуема. а обосновать сможешь? в чем принципиальное препятствие? А чего там обосновывать? Все легко и просто. Ты что-нибудь про позитивизм, даже без приставки нео слышал? Просто по факту. Никто, кроме японцев и не реализовал. При социализме это невозможно еще дополнительно вот по какой причине. Социализм просто мелких (относительно, конечно, к масштабу производства) производителей не практиковал. А крупные что сделают? Построят циклопических размеров склад или базу комплектующих. Что будет с вышеуказанным принципом? Правильно, он будет отрицаться. Чисто по определению и по факту. Даже если какой - нить ангажированный апологет толкнет пламенную и воодушевляющую речь.
|
|
|
|
tik
|
#357
22.07.15, 23:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Optimist_17 писал(а): А чего там обосновывать? Все легко и просто. Ты что-нибудь про позитивизм, даже без приставки нео слышал? Просто по факту. Никто, кроме японцев и не реализовал. по факту это и при капитализме невозможно. ну кроме японского. вывод чиста по позитивизЬму даже без приставки нео с его матаппаратом. Optimist_17 писал(а): При социализме это невозможно еще дополнительно вот по какой причине. Социализм просто мелких (относительно, конечно, к масштабу производства) производителей не практиковал. А крупные что сделают? Построят циклопических размеров склад или базу комплектующих. Что будет с вышеуказанным принципом? Правильно, он будет отрицаться. Чисто по определению и по факту. Даже если какой - нить ангажированный апологет толкнет пламенную и воодушевляющую речь. ну во первых, принципиальных препятствий для существования мелких производителей при социализме, я честно сказать, не вижу. во вторых, даже в СССР был период когда они вполне себе жили и даже были не государственными. И это не НЭП, а позже. где то так 30-50гг производственные артели вполне себе существовали. и социализм от них не разорвало. да, пусть слово артели не пугает, среди них были и вполне себе высокотехнологичные для того времени. радио вот выпускали хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
nnik
|
#358
23.07.15, 08:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
tik писал(а): ну во первых, принципиальных препятствий для существования мелких производителей при социализме, я честно сказать, не вижу. во вторых, даже в СССР был период когда они вполне себе жили и даже были не государственными. И это не НЭП, а позже. где то так 30-50гг производственные артели вполне себе существовали. и социализм от них не разорвало. да, пусть слово артели не пугает, среди них были и вполне себе высокотехнологичные для того времени. радио вот выпускали хех Хм. Чес говоря, даже не только не знал, но и не думал, что это было возможно: >>Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института...>> << Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».>> <<Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.>> <<Артель Промкооперации "Фототруд" в Москве (позднее она получила название "АРФО", а в 1937 году была переименована в артель "ХХ Октябрь") была организована на базе существовавших еще до революции мелких частных мастерских и занималась производством фотопластинок. Артель в 1929 году получила аванс от Центросоюза, который выступил в роли заказчика производства фотоаппаратов.>> и Т.Д., и т.п...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Optimist_17
|
#359
23.07.15, 08:36
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2579 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
tik
Цитата: Optimist_17 писал(а): А чего там обосновывать? Все легко и просто. Ты что-нибудь про позитивизм, даже без приставки нео слышал? Просто по факту. Никто, кроме японцев и не реализовал. по факту это и при капитализме невозможно. ну кроме японского. вывод чиста по позитивизЬму даже без приставки нео с его матаппаратом. Optimist_17 писал(а): При социализме это невозможно еще дополнительно вот по какой причине. Социализм просто мелких (относительно, конечно, к масштабу производства) производителей не практиковал. А крупные что сделают? Построят циклопических размеров склад или базу комплектующих. Что будет с вышеуказанным принципом? Правильно, он будет отрицаться. Чисто по определению и по факту. Даже если какой - нить ангажированный апологет толкнет пламенную и воодушевляющую речь. ну во первых, принципиальных препятствий для существования мелких производителей при социализме, я честно сказать, не вижу. во вторых, даже в СССР был период когда они вполне себе жили и даже были не государственными. И это не НЭП, а позже. где то так 30-50гг производственные артели вполне себе существовали. и социализм от них не разорвало. да, пусть слово артели не пугает, среди них были и вполне себе высокотехнологичные для того времени. радио вот выпускали хех
НЭП был тактическим отступлением большевиков в переходный период. Генеральная линия была совершенно отчетливой. Тут есть еще одна причина. Даже при отчетливом понимании конкуренции (например, в позднем СССР разработка любой военной техники поручалась, как минимум, двум отдельным коллективам) генеральной линией было устранение конкуренции и укрупнение производства. Поэтому социализм практически отрицал большое количество НЕЗАВИСИМЫХ производителей, особенно мелких. И не будьте совершенно невменяемыми. Неужели какие то артели могли производить мало мальски сложные и тем более более наукоемкие товары, продукты и услуги? Хватит уже бороздить космическими кораблями просторы Больших театров.
|
|
|
|
Yves
|
#360
23.07.15, 10:19
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Optimist_17 писал(а): Yves писал(а): Онаним писал(а): Спорить не стану.
К сожалению "человека-творца" мало, а вот "человека-личная" жопа очень много... И это главное препятствие победы социализма. Во многом да. Социализм сталина - тоже да. Уравновешивали. Стимулов хоть отбавляй при том же Сталине. Социальных лифтов было валом. К великому сожалению, лифты ходили как вверх, так и вниз очень просто. Зато как в эпоху Брежнева, так и сейчас все социальные лифты обычные - кум, сват, брат, собутыльник, плятство, деньги, ну и остальные обычные нехорошести. Все как у людей. Во всем мире. Однако в социализме бесплатное образование и прочие социальные "вкусняшки" были более доступны, и простому человеку путь наверх представлялся более простым: "молодым везде у нас дорога..." знаете ли.
|
|
|
|
|
|