ну и мнение человека действительно разбирающегося в станкостроении, а не икспердов местных.
Цитата:
Николай Паничев: надо создавать свои технологии
Российская высокотехнологичная промышленность невозможна без развитого станкостроения. К сожалению, эта отрасль, в которой когда-то мы были одними из мировых лидеров, в последние 20 лет пришла в упадок. Сегодня мы беседуем с человеком, стоявшим во главе станкостроительной промышленности Советского Союза в период ее наивысшего расцвета.
Николай Александрович Паничев, в 1981-1986 годах – заместитель министра, затем первый заместитель министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР, и, наконец, 1986-1991-е – министр станкостроительной и инструментальной промышленности СССР. Сегодня он – почетный председатель совета директоров р оссийской ассоциации «Станкоинструмент». Н.А. Паничев, недавно отметивший свое 80-летие, и сегодня ведет активную деловую и общественную деятельность.
Мы встречаемся в здании, где некогда располагалось его министерство, кабинет Николая Александровича по-прежнему на том же этаже.
– Николай Александрович, ведь именно на время вашего руководства пришелся пик развития станкостроительной промышленности в СССР?
– Да, мы тогда занимали 3-е место в мире по производству станков, и 2-е – по потреблению. Когда-то я участвовал в обучении китайских товарищей, а сегодня Китай вышел на первое место в мире и по производству станков, и по потреблению их на внутреннем рынке.
– В чем, на ваш взгляд, причина нынешнего упадка отрасли?
– Я уже 24 года веду борьбу, доказывая, что мы можем производить конкурентоспособные станки. А мне отвечали в том смысле, что, дескать, я консерватор, не понимаю «нового технологического уклада». Ведь долгое время правительство держало курс на так называемое «отверточное производство». Мы закупаем импортное оборудование, но технологии остаются у наших партнеров. Никто не заинтересован в том, чтобы передовые технологии попадали к конкурентам.
Нам ничего нового не продавали в советский период, не продадут и сейчас. В советское время действовали правила КОКОМ, организации, созданной с целью экспортного контроля над товарами и технологиями, запрещаемыми к ввозу в СССР и другие социалистические страны. КОКОМ тогда разработал стратегию «контролируемого технологического отставания». Потом были подписаны Вассенаарские соглашения, согласно которым продукцию «двойного назначения» можно продавать другим странам только по лицензии своего правительства.
Так вот, к двойным технологиям сегодня отнесены все виды оборудования, которые обеспечивают производство летательных аппаратов, судов и другой стратегически важной продукции. Это так называемые станки пятого поколения: пятикоординатные обрабатывающие центры, прецизионные станки, станки для объемной лазерной резки и прочее. Таким способом Запад обеспечивает свою безопасность на будущее и технологическую конкурентоспособность на перспективу.
Понятно, то, что не производится в России, надо закупать. Но зачем закупать то, что мы можем производить сами? Сейчас получается, что наши станки покупают в Германии, в Италии. А внутренний рынок для отечественного станкостроения практически закрыт.
– Как вы считаете, может быть, введенные против РФ санкции США и Евросоюза заставят наше правительство пересмотреть промышленную политику?
– События на Украине многому должны научить наших руководителей. В том числе заставить вспомнить прошлое отечественной промышленности. Наши советские самолеты летали не хуже «Боингов», но сегодня гражданский авиапром фактически уничтожен. Завтра отменят лизинг – и куда деваться?
Недальновидная политика, серьезно подорвавшая отечественный промышленный потенциал, привела к тому, что молодежь, заканчивая технические вузы, вынуждена уезжать за рубеж в поисках работы. Недавно я побывал в городе Ржеве Тверской области – там просто нет работы. Местный завод «Электромехника» был градообразующим предприятием, а сегодня там работает 500 человек.
Понятно, когда жареный петух клюнул, мы спохватились. Но сегодня нужны десятилетия для восстановления былого потенциала, должна сложиться инженерная школа.
– Каким образом ассоциация «Станкоинструмент», которую вы возглавляете, может влиять на ситуацию?
– Это общественная организация, однако у нас есть лоббистские возможности. Мы взаимодействуем с органами власти – исполнительной и законодательной, с руководством регионов. Я считаю в том числе нашей заслугой то, что удалось «продавить» третью федеральную целевую программу по поддержке промышленности. Сам лично встречался с президентом России В.В. Путиным, донес до него нашу точку зрения.
– В чем, по-вашему, России может быть полезен зарубежный опыт?
– У той же Америки надо учиться на ее опыте тому, как развивать производство, как поддерживать производителя. В Японии мой хороший друг господин Инаба в свое время получил 30 гектаров земли у подножия легендарной горы Фудзи на 50 лет за символическую плату – только были бы построены заводы и созданы рабочие места.
В советское время станкостроение занимало тоже небольшую долю в общем объеме ВВП – где-то 2,5%. Но какой эффект оно обеспечивало! Это же средства производства. И сегодня без участия государства никак не получится возродить отрасль. Посмотрите, как поддерживают свои станкостроительные фирмы в Германии, в Швейцарии – там на них просто молятся. Например, государство оплачивает участие им в выставках…
– Да, это известный факт, в Германии станкостроительным фирмам компенсируются даже затраты на рекламу.
– И я о том же. Разве у российского правительства нет денег на эти цели, от таких затрат всерьез пострадал бы бюджет? Нет главного – понимания.
– Но сейчас наметились изменения, правительство серьезно озаботилось проблемами модернизации машиностроительной отрасли и в том числе станкостроения…
– В прошлом году наконец была создана корпорация «Станкопром» – интегратор нашей отрасли. К сожалению, генеральная линия во многом остается прежней – ориентированной на закупку и на «отверточное производство» зарубежных станков. Завозят корейские, немецкие, китайские, любые – не важно какие. Или же создают СП, набирают несколько десятков рабочих, собирают из крупных узлов станок, вешают табличку «Сделано в России». Все это, я считаю, – убийство собственных технологий. В свое время под моим контролем работали 22 совместных предприятий. И у них были только новые разработки – совместные. Изготовление финишной продукции, станков осуществлялось только у нас, от первого до последнего винтика. А сейчас зарубежные партнеры нам дают компоненты станка (считайте, детские кубики), мы их собираем – и радуемся. А в изготовление его самых важных деталей и узлов нам влезть не позволяют. А надо бы не в «кубики» играть, а завозить, зазывать производителей современных станков, носителей технологий в Россию. Пожалуйста, делайте все здесь, на месте. Чтобы наши люди, инженеры и рабочие были заняты.
– Как вы думаете, почему так долго не принимается закон о промышленной политике?
– Как вы знаете, либералы в правительстве придерживаются мнения, что в рыночных условиях никому нельзя создавать преференции. Так же, как с продовольствием: Западная Европа столько средств инвестирует в свое сельское хозяйство, а мы не можем, нам запрещено. Вот теперь нам показали, что из этого может выйти. Будем надеяться, урок будет извлечен и долгожданный закон будет принят.
– Сегодняшний глава Минпромторга РФ Денис Мантуров обращается к вам за консультациями?
– Мы общаемся, обсуждаем проблемы развития станкостроения. Его заинтересовала наша организация – совет ветеранов-министров СССР и РСФСР. Это региональная общественная организация – коллективный член Московского городского совета ветеранов. Я избран председателем. А в городском совете ветеранов я член президиума, возглавляю комиссию по международным и межрегиональным связям. На одной из встреч Денис Валентинович Мантуров попросил собрать ветеранов-руководителей промышленности. В конце июня этого года он создал Консультационный совет. Это интересные люди, с богатым багажом, те, кто создал великую страну. Советы и рекомендации этих людей для министра полезны.
Мы издали книгу «Министры советской эпохи» – там содержится информация обо всех наших членах, их делах, а также о тех, кого мы считаем своими великими старшими товарищами. Это, например, такие люди, как председатель Совета министров СССР Алексей Николаевич Косыгин.
– Вам довелось с ним общаться?
– Да, имел возможность с ним лично встретиться. Я тогда работал начальником цеха на Ленинградском станкостроительном заводе имени Ильича, мы участвовали в выставке в Сокольниках, привезли станок. Косыгин приехал на эту выставку, он, кстати, сам ленинградец, машиностроитель. Посмотрел, поспрашивал, дал мне автограф. Очень доброжелательный, внимательный человек. Сегодня руководители на выставки ездят редко. А зря.
– Спасибо вам за беседу. С юбилеем вас, и пусть дело, которому вы посвятили жизнь, все-таки возродится.
– Будем надеяться.
и он это говорит не о 90-х, на которые так любят ссылаться бобрики, а о сегодняшнем дне, но вот убийство собственных технологий продолжается по прежнему, вопреки вашим заверениям, что все чики-пуки. вот так то недоумки.