Еще раз о Донецке и его жителях

Ну вот еще один... Тебе процитировать Путина, что он ЗАСТАВИЛ Захарченко торговать углем с хохлами или сам найдешь?

Опять брехня. КАЖДЫЙ "сами-сами" в итоге становится обыкновенным собачьим брехлом. Закон жизни уже такой появился...

Прощать не буду! Прежде чем лезть в спор новенькому нужно изучить вопрос! Если не удосужился - будешь отмываться от дерьма!

По моему легенда это. Ну откуда в 20-х можно было надыбать галичан в товарном количестве?

Значит, плохо смотрели. В Донецке выходило на митинги очень много людей. Но! Действительно многие продолжали жить так, словно ничего не происходит. Одни думали, что ничего не будет, другие считали, что все произойдет и без их участия. И главное, никто и представить себе не мог, что власть сможет против обычных людей применить оружие.

Я, например, тоже продолжала каждый день ходить на работу. Или вы считаете, что весь город должен был бросить свои рабочие места и митинговать сутками напролет? А кормил бы их кто? Это вам не майдан, где каждому майданирующему платили ежедневно деньги. В Донецке никто никому не платил, не носил печенек, это было по-настоящему стихийное народное движение. А жить надо было. У всех свои проблемы, которые никто за них бы решил - дети, семьи, кредиты, квартплаты. Никакие митинги не в состоянии отменить обязанности человека. И ночные клубы работали, да. Кстати сказать, они и сейчас работают, и люди туда ходят. Не вижу в этом ничего особенного. Во-первых, там собираются не только мажоры, но и обычная студенческая молодежь всех мастей. А во-вторых, в этих клубах тоже кто-то работает и получает зарплату (в том числе и подрабатывающая молодежь).

Обратите внимание, что через некоторое время митинги стали проводиться по субботам и воскресеньям, а в будние дни город продолжал работать. В это время руководители предприятий, под нажимом властей города и области, пытались подавить протестные настроения в коллективах. Например, студентов в ВУЗах собирали на «политинформации», угрожали, старались придумать на выходные какие-нибудь мероприятия. Работников бюджетной сферы партия регионов выгоняла на альтернативные митинги «за Украину». Эти собрания рассасывались мгновенно, сразу после последнего выступления. А люди после этого присоединялись к протестующим.

Уже потом, намного позже, где-то в июне-июле начались первые выезды недовольных из Донецка. Когда стало понятно, что настроения основной массы народа изменить уже нельзя, когда из города испарилась партия регионов и прошел референдум, несогласные собрали свои активы и отправились в Киев. А после этого Донецк начали обстреливать.

Просто присоединяюсь к этому посту

Повторю еще раз. Приехавшие, даже оставаясь в меньшинстве, проводили в жизнь государственную политику, потому имели полную поддержку на всех государственных уровнях. А как обычному человеку бороться с государственной машиной, я уже описала.

Да как вам сказать. В Киев уезжали люди с деньгами и связями. Они занимались там бизнесом (и законным и незаконным). И, кстати сказать, их там никогда не любили, хотя и боялись. Могу сказать, что и сейчас практически ситуация не изменилась. С началом событий на Донбассе в Киев уехало еще больше «донецких». И их продолжают там бояться и ненавидеть.

А «западниками» становились в основном люди с неустойчивой психикой. Попав в чужеродную среду, ощутив себя человеком «второго сорта», они неожиданно превращаются в таких «свидомых», которые «свидомее» самих западенцев, чтобы доказать свою первосортность. А еще могу рассказать множество историй о том, как студенты с Западной Украины становились еще более «донецкими», чем сами дончане.

А поражение форума и демонстрирует в миниатюре процесс насильственной украинизации
потому что процезз этот был хорошо подготовленным, профинансированным и управляемым
в России например так проходит процезз либерастизации

Да никакая это не дикость. Простые люди на территориях, где стоит ВСУ, ничего не могут сделать. Если даже в мирное время человек не в силах бороться с государственной машиной, то как он может это сделать, когда вокруг люди с оружием? Даже во время Отечественной войны далеко не все оккупированное население становилось партизанами. И при немцах люди ходили на работу, для того, чтобы не дать умереть детям с голоду. Ну, давайте будем честными с самим собой. Вот вы, окажись жителем Снежного или Артемовска, что делали бы? Неужели бы взрывали заводы и бастовали, рискуя собственной жизнью и жизнью семьи, рискуя оставить своих детей без еды и крова? Так и среди жителей этих городов буйная часть ушла в ополчение, дальновидная - уехала в Россию, осторожная - на Украину. Остальные остались и ждут, что будет дальше. Победит ополчение - три четверти будут счастливы и встретят их цветами, еще одна четверть сцепит зубы и будет приспосабливаться к жизни в новых условиях. А если победит Украина, все произойдет с зеркальной точностью наоборот. Может, правда, будет одно отличие - увеличится поток уезжающих в Россию.

А вот про государственность востока Украины, по моему мнению, рассуждать пока еще рано. Посмотрим, время покажет. Да, строить ее нелегко, тем более в условиях войны и блокады. Вон, посмотрите, как всякие аленушки с радостью говорят, что насмотрелись на Донбасс, и не хотят повторения в своих городах. А кто, в здравом уме захочет жить под обстрелами и голодать? Донбасс тоже не хотел, но так сложилось. И ему хватило смелости вступить в бой.

Так может не стоило тогда такое пафосное название форуму давать, где в названии "Украина" даже не упоминается?

_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

Ваши рассуждения по поводу того, что говорили бы жители Донбасса, выглядят, по крайней мере, странно. А в Крыму люди тоже говорят, что пришли проклятые путиноиды, и стало плохо жить? Вы считаете, что население Донбасса чем-то отличается от населения Крыма? Так я вас удивлю - ничем! Мало того, в Донбассе намного меньше торгашей, и намного больше пролетариата, чем в Крыму, и никогда рабочий люд не жил хорошо после развала Союза. А уж постоянные майданные скачки надоели хуже горькой редьки. Если бы Россия ввела войска, их встретили бы точно так же, как в Крыму - три четверти с цветами, и четверть - с камнем за пазухой. И так же, как в Крыму, часть уехала бы на материковую Украину, а остальные, сцепив зубы, приспосабливались бы жить в новых условиях.

Про Россию я с вами никаких споров разводить не буду. Считаю, что сделано все, что можно в данных условиях, и люди Донбасса благодарны помощи, в которой на официальном уровне не отказала только Россия. Даже информационная поддержка идет только со стороны России. О простых людях я вообще не буду ничего говорить, просто низкий им поклон за все сочувствие и поддержку. Наверное, можно было и ввести войска. Такое решение предотвратило бы гибель множества мирного населения. Но никто не знает, чем бы все это закончилось в глобальном смысле. Возможно, что такое решение привело бы в будущем к гораздо большим жертвам, а может, и нет. Никто этого не знает, а потому не стоит заниматься прогнозами. Это все равно, что гадать на кофейной гуще.

Единственное, чего не хотят жители Донбасса - это возвращаться в состав Украины. Иначе, зачем это все было?

Хватит ругаться и винить друг друга за прошлые ошибки.
Жителям территории бывшей украины надо вытаскивать себя из того укронацистского дерьма, в которое они позволили себя засунуть.
А Россия поможет и поддержит.
Больше в этом мире вы никому не нужны.

_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)

Оптимист, вот вы точно не в тему влезли со своими замечаниями, тем более, что они обсасываются на форуме не первый год. Во-первых, в Россию «сдрыснули» не все. Во-вторых, тех, кто тошнит, что им мало денег дают, в процентном отношении очень немного. Но поскольку любители искать навоз в алмазной куче вытаскивают эти (зачастую придуманные) истории на свет божий, то такие как вы, с радостью поддакиваете провокаторам. И скажем так, вы, несмотря на паспорт с орлом имеете весьма смутное и скромное отношение к выплатам союзных долгов (кстати, не только украинских).
И если вы «прозрели» после государственника Ельцина Б.Н., то почему отказываете в этом праве людям из Донбасса?

Если вы заметили, я стараюсь, чтобы в этой ветке было как можно меньше ругни. Поспорить можно, попытаться убедить друг друга тоже можно. Главное - это искать точки соприкосновения, ведь на самом деле их намного больше, чем противоречий. Жителям Украины просто надо очнуться. Не у всех это получится, многим это просто не нужно, их и так все устраивает.

Не знаю, как все повернется в дальнейшем, но надежда пока еще жива. Посмотрим.

Это ссыкливый Куйло затащил туда украиньцев.

А сраные бобры - обобряют

Ты это Балу не читала еще. Который заявил, что все, включая детей, обязаны были стать шахидами и сдохнуть под пулями и гусеницами. Только после этого они заслужат право быть русскими. А пока они там на оккупированной территории живые - они сраные укры.

Контртезисы о том, что 90% жителей Ленинградской области и 100% Псковской тоже укры и их надо было не освобождать - наталкивается на швыряние павианов говном.

Вово. Тот самый помет павианов. Вот в Смоленской области тоже не все пошли воевать в ВОВ. А уж сколько народу в Ташкент сбежало - страшно даже посчитать. И ныли там, в Ташкенте, что хлебная пайка маловата...
Вот прямо сейчас Оптимист назвал половину советского народа - сволочью.
Догадайтесь, какой будет ответ с его стороны? правильно, в вас полетит свежий кал павиана.

Я уже приводил точные расчеты:

Захарченко заявлял: добровольная мобилизация в Новороссии призвана довести численность ВСН до 100 000 человек.

Затем тот же Захарченко заявлял, что план по мобилизации выполнен на 120%, то есть примерно 120 000 человек ПО ЗАЯВЛЕНИЯМ ЗАХАРЧЕНКО в ВСН сейчас служат, Донецк + Луганск.

Опровергнуть слова Захарченко павианам нечем, кроме собственного помета.

Общая списочная численность населения освобожденных территорий 3,5 миллиона человек (не учитывая, что многие разъехались кто куда, не менее 10-15%).

Итого, даже в самом херовом случае: 100 тыс. / 3500 тыс. = 2,85% ВСЕ ОНИ ПОШЛИ ВОЕВАТЬ ДОБРОВОЛЬНО! Напоминаю, что это случилось ЗА 1 ГОД! А если лучшие цифры посчитать, то мы получим 120 / 3000 = 4%

СССР в период 1941-1942 год, то есть за 2 года МОБИЛИЗОВАЛ ПРИНУДИТЕЛЬНО И ДОБРОВОЛЬНО 7 миллионов человек. Население СССР на 1941 год 250 миллионов чел. 7000/250000 = 2,8%.

То есть если жители Донбасса - чмо трусливое, хатаскрайники и укры ссыкливые, то давайте уже дадим определение и жителям СССР. Тем самым знакокачественным русским...

А если мы вспомним количество добровольцев от России воевать в Чечне, когда там резали русских, и сравним с населением РФ, то я так думаю, что это Донбасс должен через губу плевать на жирных диванных хатаскрайцев Optimist_17 и Sherlock.

А уж хотеть войти в состав страны, где большинство населения составляют такие вот жирные диванные стратеги - нуевонахер. Без таких лучше проживем. Воюем лучше них, дисциплины у нас больше, свободу и демократию мы понимаем в истинном смысле, а не в смысле "прогнуться под власть"... Все предпосылки построить собственное хорошее и богатое государство налицо. Только работать надо и не бояться смотреть в будущее.

Читала я Балу. Он вообще радикален в своих высказываниях, Лаки Стар по сравнению с ним - вменяемый человек. Я так и не смогла определиться по отношению к Балу. То ли он специально поставлен был на форум, чтобы усиливать вражду между жителями Украины и России, то ли он не вышел из злобно-подросткового возраста, когда все вокруг дураки, один он знает, как правильно. Рефлексии какие-то.

Нашел кого цитировать
пиндосный фашист провокатор, подработка к пенсии

НАДО цитировать. Потому что тот же LuckyStarrr или Optimist_17 говорит АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ, просто более гладкими словами. Следовательно кто они?

Что, настолько много "фашистов-провокаторов"? ВСЕ не могут быть идиотами. Или это все же массовое мнение жителей РФ?

Ситуация с Чеченей не сравнима в данном случае с войной на Донбассе. В Чечню не призывали добровольцев, там воевали регулярные части. Скорее уж со стороны России это происходило примерно как сейчас со стороны Украины, то есть людей мобилизовывали, добровольно или нет - не знаю.

А в остальном я с вами соглашусь, особенно что касается выкладок в цифрах и процентах. Нельзя все население независимо от пола и возраста отправить под ружье. Кто-то должен хлеб растить, кто-то железяки клепать, кто-то раны лечить и аппендиксы удалять, кто-то - детей воспитывать, а кто-то и улицы убирать, чтобы грязью не зарасти, не опуститься до уровня скотного двора. У каждого - свой фронт, иначе не выжить.