Автор |
|
Vulgaris
|
#81
12.07.15, 16:29
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Это половцы, из которых состояла дружина Святослава. Скорее всего дочь одного из маликов. Из бояр Малькевичей. а причём здесь Бессарабы? Это имя где-то упоминается в связи с тюрками? Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды. Астор, я вам уже 100 раз говорил, что Бассарабия - это Бастаровье (Бастаравиа), земля бастарнов, где и находится их культура Поянешти-Лукашевка, от которой ответвилась и Зарубинецкая культура, один из уголков которой называется аналогично - Стародубовье не надо приплетать никаких арабов, половцев и прочие измышлизмы забавно, что сходные по конструкции слова дул еб и бассар аб Астор трактует по-разному: дулебы дескать от Дуло (в этом случае -еб суффикс, с чем я согласен: -еб / -ев / -ов / -aeg - одно и то же), а вот бассарабы у нее - от арабов (т.е. -аб уже не суффикс, а корень). ну-ну ))) нет уж Астор, Бассараб - это та же самая форма: -аб = -ов - суффикс, основа Бассар в свою очередь бас сар - это романская редукция бас тар (примерно так же в итальянском редуцируется Максима в Массима и т.п.). кстати, заметим, что переходы -с в -т мы можем наблюдать у готов: народы "мерен с" и "морден с" вместо арийской формы мурдан т. поэтому переход бас тар в бас сар вполне мог произойти еще при визиготах, которые хозяйничали тут после бастарнов, в 250-375 гг. но что же такое тогда бастар? легко заметить арийский суффикс -тар: Тваш тар, пи тар ("отец")/Юпитер, ри тор, Ми тар/Митра, мы тарь, писа тель и т.д. следовательно имеем корень Бас и общеарийский суффикс -тар. но что такое Бас? мы знаем, что жившие по-соседству даки и фракийцы имели глубоко сатемные языки. перевод из сатемной формы в иранскую дает нам Бах: Бах-тар, что весьма коррелирует с иранскими формами: дохтар ("дочь"), а в мидийском и-кающем варианте - дохтир. переведя в скифо-мидийскую форму, получаем Бахтир, что прекрасно соотносится с русским Багатырь и геродотовским Агатирсы (Vagatir-tae -> Hagatirtae -> Agatirsae: опять же, смотрим на мурдант/морденс в качестве примера). кстати, промежуточный вариант (h)агатирты = оботирты/ободриты, которые фиксировались не только в Померании, но и у низовий Дуная итого, корень Бас/Бах = то же, что Бус в "Слове о полку Игореве" = Бух/Буг - река Южный Буг, а также Бык/Bos. в индо-арийском звательном падеже вместо номинатива имеем переход Buh -> Bha (проверка: "мох" -> (чего?) "мха"). отсюда - куБха/Кубань/Hypan(is), аБхаты, аБхазы, аФгани и Бхараты так что бастарны = жители Побужья, побережья реки Буг ("Бык").
Последний раз редактировалось Vulgaris 12.07.15, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Муравьедъ
|
#82
12.07.15, 16:42
|
|
Регистрация: 30.09.2014 Сообщения: 8785 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
66 раз.
|
БСЭ:
Авары большой племенной союз, главную роль в котором играли тюркоязычные племена. Русские летописи называют А. обрами. Впервые упоминаются Приском Панийским (середина 5 в.), позднее сведения об А. содержатся у древних авторов — Феофилакта Симокатты, Менандра, Иоанна Эфесского, в хронике Фредегара, в «Картлис Цховребе» (См. Картлис цховреба) (сборник грузинских летописей). А. явились авангардом большой группы племён, продвинувшихся из Центральной Азии и составивших основу Западно-тюркского каганата. В середине 6 в. А. вторглись в степи Западного Прикаспия и далее в Северном Причерноморье, Подунавье и на Балканы. В 50 — 60-х гг. 6 в. они опустошили земли савиров, антов, гепидов и других европейских племён. Тогда же в Паннонии (территория части современных Венгрии, Югославии и Австрии) был создан Аварский каганат — племенное объединение типа «варварских империй». Во главе его стоял крупный полководец хан Баян. Опираясь на систему паннонских крепостей («хрингов»), А. совершали набеги на славян, франков, лангобардов, грузин, а также на Византию. Каганат держался лишь на военном подчинении различных племён и подкупе племенной верхушки. Собственная экономическая база его была крайне слабой и ограничивалась экстенсивным кочевым скотоводством. Это предопределило внутреннюю слабость и недолговечность каганата. Несмотря на обогащение племенной верхушки, процесс формирования классового общества у А. не был завершён. За крупными победами в Далмации, Иллирии и Мёзии (конец 6 в.) последовал упадок военного могущества А. В 1-й половине 7 в. они потерпели ряд поражений со стороны Византии, славян, франков, болгар. Внутри каганата начались усобицы, способствовавшие его распаду. В середине 7 в. А. были вытеснены из Северного Причерноморья, а власть над Паннонией была ограничена Болгарским царством, созданным в 680 на Дунае. В 90-х гг. 8 в. А. были окончательно разгромлены франками Карла Великого, в 796 пали главнейшие из «хрингов». В дальнейшем А. были полностью ассимилированы народами Западного Причерноморья и Подунавья.
Лит.: Бернштам А. Н., Очерк истории гуннов, Л., 1951; Очерки истории СССР. Ill — IX вв., М., 1958; Артамонов М. И., История хазар, Л., 1962. Н. Я. Мерперт.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#83
12.07.15, 16:43
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): забавно, что сходные по конструкции слова дулеб и бассараб Астор трактует по-разному: дулебы дескать от Дуло (в этом случае -еб суффикс, с чем я согласен: -еб / -ев / -ов / -aeg - одно и то же), да, но уточню, что при этом я не согласен, что дулебы от Дуло. скорее всего, дулебы от греч. дулия = "рабство", что является калькой со склав/sсlavus дулебы = склавины/словене а склавины как известно, были рабами аварского кагана, коих он и насылал на Византию и в прочие направления (например, против антов)
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#84
12.07.15, 16:50
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): забавно, что сходные по конструкции слова дулеб и бассараб Астор трактует по-разному: дулебы дескать от Дуло (в этом случае -еб суффикс, с чем я согласен: -еб / -ев / -ов / -aeg - одно и то же), да, но уточню, что при этом я не согласен, что дулебы от Дуло. скорее всего, дулебы от греч. дулия = "рабство", что является калькой со склав/sсlavus дулебы = склавины/словене а склавины как известно, были рабами аварского кагана, коих он и насылал на Византию и в прочие направления (например, против антов) А что за Дуло такое?
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#85
12.07.15, 16:57
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): забавно, что сходные по конструкции слова дулеб и бассараб Астор трактует по-разному: дулебы дескать от Дуло (в этом случае -еб суффикс, с чем я согласен: -еб / -ев / -ов / -aeg - одно и то же), да, но уточню, что при этом я не согласен, что дулебы от Дуло. скорее всего, дулебы от греч. дулия = "рабство", что является калькой со склав/sсlavus дулебы = склавины/словене Так доказали ведь, что sclavus никакого отношения к "славяне" не имеет. Просто сходство наименований. Славяне от "слово", то есть люди говорящие на одном языке. Наподобие "варвары", "немцы", "берберы", люди говорящие на непонятном языке.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#86
12.07.15, 17:01
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): забавно, что сходные по конструкции слова дулеб и бассараб Астор трактует по-разному: дулебы дескать от Дуло (в этом случае -еб суффикс, с чем я согласен: -еб / -ев / -ов / -aeg - одно и то же), да, но уточню, что при этом я не согласен, что дулебы от Дуло. скорее всего, дулебы от греч. дулия = "рабство", что является калькой со склав/sсlavus дулебы = склавины/словене а склавины как известно, были рабами аварского кагана, коих он и насылал на Византию и в прочие направления (например, против антов) А что за Дуло такое? это династия булгарских ханов. кстати, сама гипотеза (дулебы - от Дуло) принадлежит не Астор, а спорной булгарской книге "Джагфар тарыхы" (типа "Велесовой книги" нашей). но опять же, сама идея может и правильная, но только ее следует трактовать наоборот: Дуло от "дулеб" как греческий эквивалент латинскому "склавин". этим возможно подчеркивалось, что основоположник династии происходил из склавинов, но пробился в ханы. кстати, "дулеб" у болгаров - это синоним "деревенщина" - такой себе "мамбет". т.е. дулебы/склавины в булгарском обществе были эквивалентом понятия "селюки". не чета тюркской (или сарматской?) знати
Последний раз редактировалось Vulgaris 12.07.15, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#87
12.07.15, 17:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Муравьедъ
В середине 7 в. А. были вытеснены из Северного Причерноморья, а власть над Паннонией была ограничена Болгарским царством, созданным в 680 на Дунае. В 90-х гг. 8 в. А. были окончательно разгромлены франками Карла Великого, в 796 пали главнейшие из «хрингов». [/quote]
Меня тоже это умиляет ... сер. 7 в. ... и сразу после этого кон. 8 в. ... а что происходило все эти 150 лет?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#88
12.07.15, 17:34
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): забавно, что сходные по конструкции слова дулеб и бассараб Астор трактует по-разному: дулебы дескать от Дуло (в этом случае -еб суффикс, с чем я согласен: -еб / -ев / -ов / -aeg - одно и то же), да, но уточню, что при этом я не согласен, что дулебы от Дуло. скорее всего, дулебы от греч. дулия = "рабство", что является калькой со склав/sсlavus дулебы = склавины/словене Так доказали ведь, что sclavus никакого отношения к "славяне" не имеет. Просто сходство наименований. Славяне от "слово", то есть люди говорящие на одном языке. Наподобие "варвары", "немцы", "берберы", люди говорящие на непонятном языке. 1) sclavus - происходит от "славяне". т.е. изначально это был латинский термин для склавинов, и лишь потом он приобрел термин "раб" (в Риме рабы были servus'ами, а не sclavus'ами) 2) таки славяне - от "слова" или от "славы"? а исторически зафиксированы формы - споры/свары (сварожичи?), спалы, свалы (Свалява). кроме того, налицо переименование БориСВАНТа в Пере(я)СЛАВ(ль) / Славутич - т.е. видна замена как раз арийского ВАНД ("славить", "прославлять"). т.е. -слав = "слава", не "слово" 3) не стоит отбрасывать звук "К": он зафиксирован не только в "склавинах", но и в ряде других источников: араб. "эс-СаКалиба": если разобрать склаб/сакалаб по-асторски: т.е. -аб - суффикс как в дул-еб, бассар-аб, Куй-аб, Сал-аб, Хурд-аб, то получается, что основа - "скал" или "сакал", которую можно трактовать по-разному: а) -л - это суффикс как в германском: Hverge-l, continenta-l или латинском Ursu-la - тогда основа Ска/Сака - это наводит на Skulata(сколоты)/Сака/скифы, б) с другой стороны, замена суВар на суГар ("Верх"="Гора") дает нам свары/споры/спалы/свалы (все эти формы зафиксированы) = сгары -> скары -> скалы - и далее скал-аб заметим, что и другие R1a-народы названы похожим образом, например Сва: - сваны, - свеи, свеоны, Sve-Rige - свевы, швабы, Швабия, кстати, эту теорию подверждает санскрит, который дает нам слова Kola и Varaka - оба означают "кабан", "сван"/"свин" не исключено, что в начальной истории арии делились на кланы с тотемными животными - быки (Бха) и кабаны (Сва, Ска, скалы, сколы)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#89
12.07.15, 17:53
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): заметим, что и другие R1a-народы названы похожим образом, например Сва: - сваны, - свеи, свеоны, Sve-Rige - свевы, швабы, Швабия,
кстати, эту теорию подверждает санскрит, который дает нам слова Kola и Varaka - оба означают "кабан", "сван"/"свин" поясню, кто не успевает за полетом мысли ))) если Kol(a) = Var(aka), то и сКол = сВар, что полностью снимает все видимые противоречия: исторические споры / спалы / свалы / свары = = сколы (skula-tae/сколоты и скол-овы/склавы/сакалиба) а понятия "слово" и "слава", так же как и готское slawan = "молчать" (т.е. зеркально - немые, "немцы" ))) - суть производные от этнонима
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#90
12.07.15, 18:28
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Цитата: [spoiler=Vulgaris] таки славяне - от "слова" или от "славы"? Таки да, думаю, что "славяне" от "слово". Почему? Словенцы, словаки, словене (ильменские), были ещё словинцы, и т.д. В большинстве славянских народов произносится со звуком (и буквой) "о". Словяне. "Славяне" форма известная со времени Средневековья. До этого превалировала форма "словяне". И на территории России тоже.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#91
12.07.15, 18:38
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Цитата: [spoiler=Vulgaris] sclavus - происходит от "славяне". т.е. изначально это был латинский термин для склавинов, и лишь потом он приобрел термин "раб" (в Риме рабы были servus'ами, а не sclavus'ами) В таком случае происходит вот что: Живут себе поживают славяне, где-нибудь на балтийском побережье, или в приильменье, или в полесских леса и знать не знают, и ведать не ведать, что какие-то греки как-то там называют своих рабов.
Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич Беляков 12.07.15, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#92
12.07.15, 18:40
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Цитата: [spoiler=Муравьедъ]В середине 7 в. А. были вытеснены из Северного Причерноморья, а власть над Паннонией была ограничена Болгарским царством, созданным в 680 на Дунае. В 90-х гг. 8 в. А. были окончательно разгромлены франками Карла Великого, в 796 пали главнейшие из «хрингов». Меня тоже это умиляет ... сер. 7 в. ... и сразу после этого кон. 8 в. ... а что происходило все эти 150 лет? А что происходило, собственно, все эти 150 лет?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#93
12.07.15, 18:56
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Цитата: [spoiler=Vulgaris] таки славяне - от "слова" или от "славы"? Таки да, думаю, что "славяне" от "слово". Почему? Словенцы, словаки, словене (ильменские), были ещё словинцы, и т.д. В большинстве славянских народов произносится со звуком (и буквой) "о". Словяне. "Славяне" форма известная со времени Средневековья. До этого превалировала форма "словяне". И на территории России тоже. "о" вместо "а" - это вообще не аргумент. так как в рамках славянского же ареала имели место чередования А/О/Е: Влас = Волос = Велес, мрак = морок = мерек, смеркаться. дан = день рожь = раж = жито (rzito) бОльшой = вЕльки -ского = skiego и т.п. да и вообще, чередование a / u(о) - на примере англ. luck - это типичная картина для арийского, начиная от "чаЯ" и "чаЮ" теперь возражения по сути: 1) почему настолько основополагающее слово как "слово" не имеет индо-европейского корня? 2) как объяснить тогда более древние названия славян: споры, спалы, свалы (4 в.) и т.п.? 3) откуда взялся звук "К" в латинском сКлавины и арабском саКалиба? как-то сомнительно, что они специально извратили это слово 4) почему имеет место замена арийского корня vand/vend, означающего "славить" на "-слав", если если этот корень значит "слово", а не "слава"? 5) откуда яроСлав, мстиСлав, Переяслав и т.п.? в общем, как по мне, эта гипотеза КРАЙНЕ сомнительна
|
|
|
|
doas2
|
#94
12.07.15, 19:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): А что происходило, собственно, все эти 150 лет? думаю, что авары обосновались в пуште, установили патронаж над соседними славянами, которые взамен на дань получили военную помощь для колонизации и продвижения на запад. попутно, и это известно по источникам, они плотно сидели на потоках транзитной торговли из китая в европу ... имели большой престиж в европе.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#95
12.07.15, 19:17
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Цитата: [spoiler=Vulgaris] sclavus - происходит от "славяне". т.е. изначально это был латинский термин для склавинов, и лишь потом он приобрел термин "раб" (в Риме рабы были servus'ами, а не sclavus'ами) В таком случае происходит вот что: Живут себе поживают славяне, где-нибудь на балтийском побережье, или в приильменье, или в полесских леса и знать не знают, и ведать не ведать, что какие-то греки как-то там называют своих рабов. это лишь доказывает, что дулебы в рамках своей траектории побывали в околоВизантийских землях, что собственно подтверждается и самой этой историей с аварами, которые на них нападали. да и моя теория с происхождением правителей династии Дуло тоже говорит об этом. скорее всего дулебы в те времена проживали в причерноморском регионе (Добруджа, Бессарабия, Одесщина и т.п.), где они перешли на сторону византийцев, и позже булгар - против своих экс-хозяев - аваров. в результате аварский каган снарядил экспедицию и они получили от него по зубам. а уже потом ретировались на север, где и составили ядро Лука-Райковецкой культуры.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#96
12.07.15, 19:46
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Vulgaris писал(а): заметим, что и другие R1a-народы названы похожим образом, например Сва: - сваны, - свеи, свеоны, Sve-Rige - свевы, швабы, Швабия,
кстати, эту теорию подверждает санскрит, который дает нам слова Kola и Varaka - оба означают "кабан", "сван"/"свин" поясню, кто не успевает за полетом мысли ))) если Kol(a) = Var(aka), то и сКол = сВар, что полностью снимает все видимые противоречия: исторические споры / спалы / свалы / свары = = сколы (skula-tae/сколоты и скол-овы/склавы/сакалиба) а понятия "слово" и "слава", так же как и готское slawan = "молчать" (т.е. зеркально - немые, "немцы" ))) - суть производные от этнонима кстати, я когда-то уже обращал внимание на вот эту территорию: и подмечал, что названия рек клонируют реки Причерноморья: 1) Vistu (la) = герм. Tuisto/индо-ар. Tvashtar Тваштар был мужем богини Дану и отцом Валы и Вритры а дети богини Дану - Туата де Данаан итого Висла - повторяет Дунай (Danu- b-is / Ister) 2) Сян соответствует Sinu - меотийское название Дона не даром - "од Сяну до Дону" ))) 3) Буг - ну тут вообще все безхитростно - это клон Южного Буга 4) Вепш - ??? так вот, Вепш - это Вепрь/Кабан а клона какой реки у нас не хватает? Борисфена: Бор - вероятно соотвествует англ boar, рус. бор-ов, санскр. varaka интересно, что у индусов в мифах о Вале Борисфен - это бог Юпитера Брьха(с)-Пати (кто?) Б(о)р'ах/Varak(a) -----> (кого?) Бр'ха -вант/ -вати = пант/пати Брьхас-Пати = не только Повелитель Верха, но и "пан Боров" / "господин Кабан"
Последний раз редактировалось Vulgaris 12.07.15, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#97
12.07.15, 19:52
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Так Борисфен же, это сам Геродот писал: "река на севере"
|
|
|
|
Vulgaris
|
#98
12.07.15, 20:26
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Так Борисфен же, это сам Геродот писал: "река на севере" это что? как перевод? не катит пускай покажет, где тут "север" и где "река" Борисвант - типично индо-арийское название, ср. например Дамавант (вулкан Демавенд = "Дымящийся"/"Дымоватый" - женск. род Дамавати) точно так же и здесь -вант/ -вати - это причастный/прлагательный суффикс "-атый", "-ящий" так что все название сосредоточен в корне "Борис-" = Борьс - сатимизация иранского корня Бур'ах = "Вер(ь)х" название скорее всего означает Порогатый, Порожчатый, ибо Порог - это тоже своеобразный Верх, Поднятие (дна) в пользу этого говорит и царь сарматов Рас-Параган (Царь Пороган) и названия скифского племени паралаты: Para-l-atae (пор(ог)овцы, или если угодно периловцы) однако Брьхас-Пати (пан Верха) и тотемический Кабан/Боров - передают название реки в иносказательном, мифическом смысле. это такие омонимы, которые звучат практически одинаково с Бор'ах/Бор'ахвант и сразу дают наводку вдумчивому читателю, в чем суть мифа
|
|
|
|
Vulgaris
|
#99
12.07.15, 20:34
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): не исключено, что в начальной истории арии делились на кланы с тотемными животными - быки (Бха) и кабаны (Сва, Ска а еще были "коровы" = Го (русск "гов-ядина", англ. cow) отсюда все эти go-tae: готы, кутии, геты/массагеты и даже возможно хетты
|
|
|
|
мао
|
#100
12.07.15, 20:53
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
расскажи про ГОБИ--страну коров...мне нравиться читать такую керню сумасшедших лингвистообразных
|
|
|
|
|
|