Автор |
|
Астор
|
#61
12.07.15, 03:52
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Или вас фамилие наводит на мысль, что он был потомком хана Берке?
Я же вам и говорю, что это были Чингизиды, которым Айуб был прадедом.
Последний раз редактировалось Астор 12.07.15, 03:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#62
12.07.15, 03:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): Они принадлежали к гербу Лелива или к какому гербу? Не пойму, что вас беспокоит? Меня беспокоит то, что я по-прежнему не вижу связи между ними и тимуридами с айюбидами.
|
|
|
|
Бендер
|
#63
12.07.15, 11:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
Учоные из чиченской академии исторических наук утверждают, што аварский когонат основали их догестанские соседи аварцы.
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
Бендер
|
#64
12.07.15, 11:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
Астор писал(а): представители династии Дуло А почему их так назвали? Может, они были изобретателями или владельцами стрелкового оружия?
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
Астор
|
#65
12.07.15, 12:44
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Бендер писал(а): Учоные из чиченской академии исторических наук утверждают, што аварский когонат основали их догестанские соседи аварцы. Кавказский след в этом вопросе - это след Шахрияра, у которого была столица в Дербенте. Естественно, он передвигался, и вместе с ним и его людьми перемещалась по причерноморью и дальше, до Ладоги, эта атрибутика с элементами арамейского письма. А половцы, арабы-мусульмане со своей атрибутикой, которые передвигались вместе с ним, параллельно оставляли свою атрибутику, полумесяцы и звёзды Давида. И эту атрибутику нельзя смешивать, так как она принадлежит двум разным людям и народам.
|
|
|
|
Астор
|
#66
12.07.15, 12:47
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Бендер писал(а): Астор писал(а): представители династии Дуло А почему их так назвали? Может, они были изобретателями или владельцами стрелкового оружия? Наверное, само слово существовало и раньше. Может, стрелами через трубочку стреляли?
|
|
|
|
Бендер
|
#67
12.07.15, 13:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
Астор писал(а): Кавказский след в этом вопросе... Вы будете смеяццо, но на одном кавказском форуме (благополучно убитом/убившемся) сельские гысторики рассуждали об этом на полном серьёзе.
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#69
12.07.15, 14:55
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
В теме "Происхождение индоевропейцев", в которой мы обсуждали происхождение славян (почему-то), аваров немного затронули (помнится). Моё мнение такое: авары пришли в Паннонию, на территории которой жили всякие германцы, иллиро-келты, фракийцы. Они их подчинили и немного поуничтожали. Основав своё государство в Паннонии: Аварский каганат, они способствовали (точнее, не препятствовали) распространению славян на территорию Балкан (Сербия, Словения, Хорватия и т.д.). Потом авары там себе чудесно жили, пока не началась война с франками, а позже пришли венгры...остатки аваров смешались с венграми. Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию, область, в принципе, хорошую...но, находящуюся в центре Европы. Удержаться надолго удалось лишь мадьярам.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#70
12.07.15, 14:57
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Бендер писал(а): Учоные из чиченской академии исторических наук утверждают, што аварский когонат основали их догестанские соседи аварцы. Авары и аварцы (несмотря на явный соблазн поставить между ними знак= ), всё же, разные народы. Сходство имён...бывает.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#71
12.07.15, 15:12
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
doas2 писал(а): Интересует, в частности, следующий вопрос. - Согласно ПВЛ авары (обры) всячески угнетали славян (дулебов). С другой стороны - именно на времена существования каганата приходится максимальная экспансия славян, заселивших Грецию (даже возле Коринфа и Афин были славянские деревни), быв. СФРЮ, быв. ГДР ... собственно говоря - даже Гамбург до 10 в. был славянским городом. Да известная история, когда на Востоке начинаются какие то объединения - каганат, империя, союз, шос там всякий, то на западе понимают - будут грабить. Отсюда и славяне в Гамбурге.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#72
12.07.15, 15:19
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
мао писал(а): авары приперлись в Паннонию в 568 и выперли лангобардов и гепидов... Лангобарды пошли, от горя, в Италию, где разогнали местных, и основали область Ломбардию (существующую до сих пор). А гепиды...что там с ними в конце произошло не знаю, но видимо что-то нехорошее, потому что после завоевания аварами, про них ни слуху ни духу.
|
|
|
|
doas2
|
#73
12.07.15, 15:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию, 2 причины: * там пушта - т.е. по сути степь, удобная для кочёвок (эта пушта - по сути продолжение южнорусских степей, просто немного оторванная от них карпатами) * рядом оседлые народы - источник ремесленных товаров, с которыми у кочевников всегда напряг т.е. можно было сохранить свой обычный образ жизни и при этом под боком иметь источники товаров
|
|
|
|
Ыщккн
|
#74
12.07.15, 15:40
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию, 2 причины: * там пушта - т.е. по сути степь, удобная для кочёвок (эта пушта - по сути продолжение южнорусских степей, просто немного оторванная от них карпатами) * рядом оседлые народы - источник ремесленных товаров, с которыми у кочевников всегда напряг Вообще-то кочевники, чисто чтобы вот только кочевники и больше ничего, они такими не бывают. Смешаный уклад, как правило.
|
|
|
|
Астор
|
#75
12.07.15, 15:47
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): В теме "Происхождение индоевропейцев", в которой мы обсуждали происхождение славян (почему-то), аваров немного затронули (помнится). Моё мнение такое: авары пришли в Паннонию, на территории которой жили всякие германцы, иллиро-келты, фракийцы. Они их подчинили и немного поуничтожали. Основав своё государство в Паннонии: Аварский каганат, они способствовали (точнее, не препятствовали) распространению славян на территорию Балкан (Сербия, Словения, Хорватия и т.д.). Потом авары там себе чудесно жили, пока не началась война с франками, а позже пришли венгры...остатки аваров смешались с венграми. Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию, область, в принципе, хорошую...но, находящуюся в центре Европы. Удержаться надолго удалось лишь мадьярам. У Вас есть какие-то основания утверждать то, что Вы утверждаете про Паннонию? Там вплоть до переселения с северного Урала печенегов (они же - мадьяры, родственные народу вогулам) в 10-м веке во главе с Арпадом, жили родственные иллирийцам и албанцам племена. А в 13-м веке их заменили половцы Гут-Халиды, предки Баториев. И всё.
|
|
|
|
Астор
|
#76
12.07.15, 15:52
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Более того, та Паннония до такой степени была нетронута с римских времён, что там даже осталась действующая династия Хуньяди-Корвинов, потомков Марка Валерия Мессалы Корвина (64 год до н. э. — 8 год н. э.), римского консула 31 года до н. э., которым якобы была завоевана Венгрия, а вместе с нею и Валахия, по его имени прозванная Валерией. Из этого рода были венгерские короли Хуньяди-Корвины Янош и Матьяш.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#77
12.07.15, 15:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Это половцы, из которых состояла дружина Святослава. Скорее всего дочь одного из маликов. Из бояр Малькевичей. а причём здесь Бессарабы? Это имя где-то упоминается в связи с тюрками? Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды. Астор, я вам уже 100 раз говорил, что Бассарабия - это Бастаровье (Бастаравиа), земля бастарнов, где и находится их культура Поянешти-Лукашевка, от которой ответвилась и Зарубинецкая культура, один из уголков которой называется аналогично - Стародубовье не надо приплетать никаких арабов, половцев и прочие измышлизмы
|
|
|
|
Vulgaris
|
#78
12.07.15, 15:57
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Астор писал(а): Влад Дракула был Бессарабом, Стефан Великий Молдавский тоже. это от территории название, а не наоборот. типа князь Черниговский или Смоленский. так вот и эти правители были правителями Бессарабскими (Басарабы)
|
|
|
|
Астор
|
#79
12.07.15, 16:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Vulgaris писал(а): Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Это половцы, из которых состояла дружина Святослава. Скорее всего дочь одного из маликов. Из бояр Малькевичей. а причём здесь Бессарабы? Это имя где-то упоминается в связи с тюрками? Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды. Астор, я вам уже 100 раз говорил, что Бассарабия - это Бастаровье (Бастаравиа), земля бастарнов, где и находится их культура Поянешти-Лукашевка, от которой ответвилась и Зарубинецкая культура, один из уголков которой называется аналогично - Стародубовье не надо приплетать никаких арабов, половцев и прочие измышлизмы А я думаю, что тюркские народы, пытаясь переписать эту историю под себя, играют в очень опасную игру. Им следовало бы перенаправить свою энергию в более созидательное русло.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#80
12.07.15, 16:23
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Астор
Цитата: Сергей Юрьевич Беляков писал(а): В теме "Происхождение индоевропейцев", в которой мы обсуждали происхождение славян (почему-то), аваров немного затронули (помнится). Моё мнение такое: авары пришли в Паннонию, на территории которой жили всякие германцы, иллиро-келты, фракийцы. Они их подчинили и немного поуничтожали. Основав своё государство в Паннонии: Аварский каганат, они способствовали (точнее, не препятствовали) распространению славян на территорию Балкан (Сербия, Словения, Хорватия и т.д.). Потом авары там себе чудесно жили, пока не началась война с франками, а позже пришли венгры...остатки аваров смешались с венграми. Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию, область, в принципе, хорошую...но, находящуюся в центре Европы. Удержаться надолго удалось лишь мадьярам. У Вас есть какие-то основания утверждать то, что Вы утверждаете про Паннонию? Там вплоть до переселения с северного Урала печенегов (они же - мадьяры, родственные народу вогулам) в 10-м веке во главе с Арпадом, жили родственные иллирийцам и албанцам племена. А в 13-м веке их заменили половцы Гут-Халиды, предки Баториев. И всё.
Утверждать? Да разве я могу, на Вашем фоне, что-то утверждать? Я лишь делаю робкие, несмелые намёки...издалека семафорю: эй, я тут. ))) Поэтому, я не утверждаю, а просто говорю: "вот прикиньте, пацаны, и чего их всех туда тянуло, в Паннонию?". Хотя посмотрев на климатическую карту Евразии и карту природных зон, сам вижу, что Паннония (а это территория современной Венгрии), чудесное местечко. С севера Карпаты закрывают от вероятных холодных ветров, с юга веет приятный адриатический бриз...козырное местечко. Дунай рядом, а какие там виноградники! Венгерские вина всегда славились по Европе и не только. В России тоже. Так что понятно, чего кочевники там задерживались. Печенеги только? Авары, аланы, гунны не в счёт...а печенеги это те, которые позже, в 11 веке переселились в Венгрию. А мадьяры (венгры) завоевали Паннонию в 10 веке, а окончательно там увердились около 1000-го года.
|
|
|
|
|
|