Автор |
|
Астор
|
#41
12.07.15, 02:52
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): Это половцы, из которых состояла дружина Святослава. Скорее всего дочь одного из маликов. Из бояр Малькевичей. а причём здесь Бессарабы? Это имя где-то упоминается в связи с тюрками? Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды.
|
|
|
|
Астор
|
#42
12.07.15, 02:53
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Влад Дракула был Бессарабом, Стефан Великий Молдавский тоже.
|
|
|
|
doas2
|
#43
12.07.15, 02:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды. не ... это для меня слишком сложно
|
|
|
|
Астор
|
#44
12.07.15, 03:02
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Ну что здесь сложного? Берёте династию и читаете. Bassaraba family The ancestor of this family was one Thocomerius, Voivode of Wallachia (ca 1298-ca 1310), who could have been either a Bulgarian boyar called Tihomir, or (less probably) a Tatar khan named Toqtemir. He had a son: http://genealogy.euweb.cz/balk ... .htmlВот это половецкая династия, к которой принадлежал и султан Айуб, тесть Юрия Долгорукого. Естественно, что в Причерноморье половцы появились в 7-м веке одновременно с хазарским каганатом. Их символы, полумесяц и звезда Давида, всем хорошо известны. Так как эти символы идут парой на одном гербе, то разделять их и использовать отдельно, естественно, нельзя.
|
|
|
|
Астор
|
#45
12.07.15, 03:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
И если бы некоторые носители этого герба аккуратнее обращались со своим родовым имуществом, то никакой проблемы идентификации сегодня бы не возникло.
|
|
|
|
doas2
|
#46
12.07.15, 03:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): Ну что здесь сложного? Берёте династию и читаете. Не ... это перебор ... тем более, что Айюбиды (я понял ваш намёк на хана Аепу) не имели никакого отношения к половцу Бейбарсу из клана Бурчевичей
|
|
|
|
Астор
|
#47
12.07.15, 03:19
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): Ну что здесь сложного? Берёте династию и читаете. Не ... это перебор ... тем более, что Айюбиды (я понял ваш намёк на хана Аепу) не имели никакого отношения к половцу Бейбарсу из клана Бурчевичей Они в любом случае состояли в той или иной степени родства. Династия-союзник Мономаха.
|
|
|
|
doas2
|
#48
12.07.15, 03:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): Они в любом случае состояли в той или иной степени родства. только в той, что все люди братья ... одни курды, другие - тюрки
|
|
|
|
Астор
|
#49
12.07.15, 03:23
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): Они в любом случае состояли в той или иной степени родства. только в той, что все люди братья ... одни курды, другие - тюрки Бейбарс был Тимуридом. Айуб был ему прадедом. Это чуть больше, чем все люди. ЗЫ Курдов и тюрков сразу в сторону. Это были бессарабы, которые жили на современной Украине. И эти бессарабы пришли из Халифата в 7-м веке, а потом просто наезжали периодически домой, на Ближний Восток и в Египет.
Последний раз редактировалось Астор 12.07.15, 03:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#50
12.07.15, 03:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
но за Плиску и Плесков - спасибо ... может быть и в самом деле здесь есть какая-то связь ... например, русские могли спереть у болгар престижный топоним для деревни - родины Ольги.
|
|
|
|
doas2
|
#51
12.07.15, 03:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Они в любом случае состояли в той или иной степени родства. только в той, что все люди братья ... одни курды, другие - тюрки Бейбарс был Тимуридом. Айуб был ему прадедом. Это чуть больше, чем все люди. Бейбарс жил почти за 200 лет до Тимура
|
|
|
|
Астор
|
#52
12.07.15, 03:27
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Они в любом случае состояли в той или иной степени родства. только в той, что все люди братья ... одни курды, другие - тюрки Бейбарс был Тимуридом. Айуб был ему прадедом. Это чуть больше, чем все люди. Бейбарс жил почти за 200 лет до Тимура Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать. И про Плесков тоже.
|
|
|
|
doas2
|
#53
12.07.15, 03:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать. Ну да. А Тимур - в 15. Поэтому первый никак не мог быть из рода Тимуридов.
|
|
|
|
Астор
|
#54
12.07.15, 03:29
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать. Ну да. А Тимур - в 15. Поэтому первый никак не мог быть из рода Тимуридов. Имеется в виду сын Минучихра (Чингиз-Хана).
|
|
|
|
doas2
|
#55
12.07.15, 03:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать. Ну да. А Тимур - в 15. Поэтому первый никак не мог быть из рода Тимуридов. Имеется в виду сын Минучихра (Чингиз-Хана). И я о нём же. Половцы Бурчевичи и Бейбарс - не состояли в родстве ни с Тимуром, ни с Чингисом, ни с Айюбидами.
|
|
|
|
Астор
|
#56
12.07.15, 03:34
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать. Ну да. А Тимур - в 15. Поэтому первый никак не мог быть из рода Тимуридов. Имеется в виду сын Минучихра (Чингиз-Хана). И я о нём же. Половцы Бурчевичи и Бейбарс - не состояли в родстве ни с Тимуром, ни с Чингисом, ни с Айюбидами. На Украине были только такие, которые состояли. Потомки Абу Бакра, Челубеи только не состояли. Это был другой Халиф. В любом случае это всё был Халифат.
|
|
|
|
doas2
|
#57
12.07.15, 03:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): На Украине были только такие, которые состояли. Потомки Абу Бакра, Челубеи только не состояли. Это был другой Халиф. В любом случае это всё был Халифат. Ссылка на источник?
|
|
|
|
Астор
|
#58
12.07.15, 03:44
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): На Украине были только такие, которые состояли. Потомки Абу Бакра, Челубеи только не состояли. Это был другой Халиф. В любом случае это всё был Халифат. Ссылка на источник? Смотрите родословные князей Юсуповых, которые были наместниками Халифата в Татарстане. Они ведут свой род от Абу Бакра. Ас-Сидди́к Абу́ Бакр Абдулла́х ибн ’Усма́н аль-Курайши, известный как Абу́ Бакр ас-Сидди́к (араб. أبو بكر الصديق; 572, Мекка, Аравия — 23 августа 634, Медина, Праведный халифат) — первый праведный халиф, сподвижник и один из тестей пророка Мухаммада. Айубиды же были потомками Аббассидов, правивших Халифатом в 7-м веке и, собственно, частично осевших в Причерноморье. Аббассибы произошли от дяди пророка Мохаммеда. Абуль-Фадль аль-Абба́с ибн Абд аль-Мутта́либ аль-Хашими (араб. العباس بن عبد المطلب; 566, Мекка — 653, Медина) — дядя пророка Мухаммеда, предпоследний из многочисленных сыновей Абд аль-Мутталиба.
|
|
|
|
doas2
|
#59
12.07.15, 03:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): Смотрите родословные князей Юсуповых, которые были наместниками Халифата в Татарстане. Они ведут свой род от Абу Бакра.
Ас-Сидди́к Абу́ Бакр Абдулла́х ибн ’Усма́н аль-Курайши, известный как Абу́ Бакр ас-Сидди́к (араб. أبو بكر الصديق; 572, Мекка, Аравия — 23 августа 634, Медина, Праведный халифат) — первый праведный халиф, сподвижник и один из тестей пророка Мухаммада.
Айубиды же были потомками Аббассидов, правивших Халифатом в 7-м веке и, собственно, частично осевших в Причерноморье. Аббассибы произошли от дяди пророка Мохаммеда.
Абуль-Фадль аль-Абба́с ибн Абд аль-Мутта́либ аль-Хашими (араб. العباس بن عبد المطلب; 566, Мекка — 653, Медина) — дядя пророка Мухаммеда, предпоследний из многочисленных сыновей Абд аль-Мутталиба. причём здесь половцы Бурчевичи?
|
|
|
|
Астор
|
#60
12.07.15, 03:50
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): Смотрите родословные князей Юсуповых, которые были наместниками Халифата в Татарстане. Они ведут свой род от Абу Бакра.
Ас-Сидди́к Абу́ Бакр Абдулла́х ибн ’Усма́н аль-Курайши, известный как Абу́ Бакр ас-Сидди́к (араб. أبو بكر الصديق; 572, Мекка, Аравия — 23 августа 634, Медина, Праведный халифат) — первый праведный халиф, сподвижник и один из тестей пророка Мухаммада.
Айубиды же были потомками Аббассидов, правивших Халифатом в 7-м веке и, собственно, частично осевших в Причерноморье. Аббассибы произошли от дяди пророка Мохаммеда.
Абуль-Фадль аль-Абба́с ибн Абд аль-Мутта́либ аль-Хашими (араб. العباس بن عبد المطلب; 566, Мекка — 653, Медина) — дядя пророка Мухаммеда, предпоследний из многочисленных сыновей Абд аль-Мутталиба. причём здесь половцы Бурчевичи? Они принадлежали к гербу Лелива или к какому гербу? Не пойму, что вас беспокоит?
|
|
|
|
|
|