Еще раз о Донецке и его жителях

Да это они всё придумывали, чтобы в партии друг с другом бороться. Плеханов. Пуришкевич. Позже были: левые уклоны, правые уклоны, троцкисты, бухаринцы, и т.д.
Простой народ не при чём.
И во-вторых, они строили новые отношения, интернационализм.
Причём тут простые русские крестьяне? Они сами были закрепощены по самое не балуйся. Кого они могли угнетать?

Вот-вот. Поэтому меня и удивляют акценты, расставленные именно на "великороссах".

А бороться между собой в партии можно было и другими способами. Придумали же сначала "меньшевиков" всяких, потом "бухаринцев", "троцкистов" и прочих. Зачем было это варево еще и "национальным шовинизмом" приправлять?

Да не будут в Донецке памятники Ленину сносить.
И я не удивляюсь этому. Донбасс помнит (может быть даже и на подсознательном уровне), что это пролетарский, шахтёрский край, и всё, что связано с СССР, до сих пор не вытравили, как ни старались. Отсюда и лояльное отношение к тому же Ленину. Ведь все, кто старше сорока были комсомольцами, пионерами или октябрятами, учитывая, что существует преемственность поколений, передаётся менталитет по наследству...как не старались украинские свидомо-петлюровцы, а потом и бандеровцы изменить менталитет пролетарского Донбасса, у них ничего не вышло.
А вот буржуазный украинский национализм, в сельской Украине легко вернул свои позиции там, где он и раньше процветал.

В принципе и Российскую Федерацию надо двигать в этом же направлении. И Жириновский давно про это говорит - губернское деление, никаких образований с титульной нацией... Например, Казанская губерния!.. и все!... Живу же я в Ярославской.. И чем я хуже?.. Тоже мог бы республикой и сидеть плотно на транзите по Волге...

_________________
#крымнаш
#сириянаша
#HighlyLikelyRussia

Я бы не стал употреблять терминов типа "любил" и "ненавидел". Тут совершенно верно заметили что деятели такого масштаба это, в некотором роде, функция. Разве функция умеет любить или ненавидеть?
Дело Ленина - построение коммунизма во всем мире.
Дело Сталина - построение коммунизма в одной отдельно взятой стране, и последовательное расширение его до пределов всего мира.
Привожу по памяти.
Так вот, исходя из определения Сталин изначально видел в русских свою опору. А вот Ленин, скорее помеху. Со всеми вытекающими.

Так я про это и написала. Конечно, никто не будет в Донецке памятники валить и улицы переименовывать. Так же как не забудут историю революций и войн. Иначе не будет памяти, а без нее получается то, что сейчас в Киеве.

Потому что были сначала всякие пуришкевичи с плехановыми. Потом, Троцкого выгнали, и т.д. Бухарин, Рыков, Зиновьев с Каменевым. Это всё борьба внутри партии. А перед этим с другими партиями.
А ещё Гражданская война в России, которая есть, конечно же, большой трагедией в её истории. Сказать, что кто-то один полностью виноват, а другие полностью "святые" тоже нельзя...
Акценты на великороссах? Да просто русские считались государствообразующим народом. Но, правили разве крестьяне с рабочими?
Правили дворяне и буржуазия, среди которых было полно уроженцев разных народов.
Вы когда-нибудь встречались в народе с великодержавным великороссийским шовинизмом, основанном на том, что русские должны кого-то угнетать? Это- химера. Есть русские националисты, но их, вроде не шибко празднуют.

Трудно это сейчас будет осуществить, после 70 с лишним существования национальных образований. Придется общероссийский референдум какой-нибудь организовывать.

Я бы на первый план поставил создание внутрисоюзного рынка сбыта для продукции собственной технологической зоны. Это, кстати, в СССР в основном то сделали. В отличие от Китая, который сейчас имеет два промышленных уклада и усиленно чешет репу на тему как бы так половчее взять и вписать весь свой миллиард в потребление собственной продукции. Пока что получается так себе.

А чем бы помешали Ленину русские в деле построения коммунизма во всем мире?

При упоминании таких "военных" обычно вспоминаются укрвояки, которые стали русвояками, те самые, которые рассказывали, что если бы они знали какой вкусный в русармии борщ - давно бы перешли, и даже перебежали. Помните ветку?

Так и говорю же - не встречалась. И даже в дореволюционной литературе не могу припомнить призывов кого-то угнетать или самоутверждаться за чей-то счет.

А среди дворянства и буржуазии на самом деле кого только не было. А пострадал, как всегда, простой народ.

Нет, не помню, может пропустила. Но про Лаки Стара я не рискнула бы делать подобные предположения. Просто я не плохо знаю военную касту, сама выросла в семье военных. Они, правда, все были "шестидесятники". Знаете, такие, преданные Родине, и в тоже время романтичные, много читающие и постоянно анализирующие ситуацию вокруг.

Лаки Стар немного другой. Служба в армии многих людей делает прямолинейными, не терпящими возражений. Он, как офицер, привык, что подчиненные с ним не спорят, а его слова обязаны быть истиной в последней инстанции.

Ну как, во первых "построение коммунизма во всем мире" это формулировка такая. Имелась то ввиду мировая революция. Вот как вы думаете, русский крестьянин, оттянувший своё еще в окопах Первой мировой, потом выше ноздрей нахлебавшийся во время гражданской, он сильно хотел продолжения всего это банкета? ) Не, имели место быть в немалом количестве пассионарии и много. Но вот в общей массе?

Да. Пусть Ленин там чего-то нахимичил, в то время так у него значит получилось. Прошлого не изменить. Можно позадавать вопросы, покритиковать...но если мы будем от всего отказываться, на место Ленина может влезть какой-нибудь Бандера, как на Украине.
Поэтому нельзя рубить с плеча, отказываясь от своей истории целыми эпохами, иначе нарушится связь, и мы будем путать как на Украине Великую Отечественную со Второй Мировой.
Вот они отказались от своего прошлого, и что? Пустота. В которой маршируют батальоны СС.
В принципе, друг друга мы поняли, что и хорошо.

Понимаю, народ не хотел. Народу надо было поля засеивать, жен любить, детей воспитывать. И все-таки, чем именно русский народ мог помешать? Кормить пассионариев ведь тоже кто-то должен, а они уж пускай мировую революцию продолжают. РУССКИЕ-то тут каким боком, чтобы их в шовинизме обвинять, да еще и поделить на три разные национальности.

Удивительно то, что сами же большевики, получается, и вырастили ненависть к русским в национальных образованиях, постоянно обвиняя русских в несуществующих грехах, типа шовинизма.

Согласна

и песня на гармошке ))))

Шутите? Именно русский народ и помешал. А с кем по вашему большевики воевали с 18 по 24 гг? С русским и прочими народами Российской империи. ))) Ну это такой... упрощенный взгляд. Даже однобокий конечно, потому что с другой то руки большевики победили именно потому что большинство крестьянства их поддержали. Но они разные были большевики-то. Одни хотели одного, другие другого. Сталин вон в оконцове мало того что империю восстановил, так еще и всю Восточную Европу и неслабый кусок Юго-Восточной Азии в сферу влияния хапнул.
Да это все выхлоп внутрипартийной войны. Сталина и его блок валили.

Так Сталин при Ленине вроде бы особенно не светился, только в последние годы жизни вождя начал власть потихоньку пригребать. А потом, кстати, Сталин еще занимался насильственной украинизацией Донбасса в 30-х. Вот на хрена ему это надо было?