Автор |
|
Петров
|
#281
07.07.15, 23:32
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12846 Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
prosto писал(а): А я вот подумала, если бы Ленин со товарищи, решили бы администрировать доставшуюся им во власть страну не по принципу национальных республик. К примеру, территория нынешней Украины была бы разделена на Галицко-Волынскую область, Закарпатско-Буковинскую, Черноморскую, Центрально-Малороссийскую, Новороссийскую, Донбасскую - что-то типа того. И не записывала украинцами огульно всех, кто кто на территории образованной УССР оказался. Киев - город федерального значения. Так вот, получилась бы тогда из всего этого нынешняя Украина? она же и была разделена. Донецко-Криворожская Республика, Одесская Республика, никакого отношения к Украине не имели.
_________________ Ucraina delenda est
|
|
|
|
Дымчата_Я
|
#282
07.07.15, 23:34
|
|
Регистрация: 23.01.2015 Сообщения: 2367 Благодарил (а):
321 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
prosto писал(а): А я вот подумала, если бы Ленин со товарищи, решили бы администрировать доставшуюся им во власть страну не по принципу национальных республик. К примеру, территория нынешней Украины была бы разделена на Галицко-Волынскую область, Закарпатско-Буковинскую, Черноморскую, Центрально-Малороссийскую, Новороссийскую, Донбасскую - что-то типа того. И не записывала украинцами огульно всех, кто кто на территории образованной УССР оказался. Киев - город федерального значения. Так вот, получилась бы тогда из всего этого нынешняя Украина? Дело в том, что Галицко-Волынской, Закарпатско-Буковинской частей Украины тогда не существовало, и в проектах даже не просматривалось. Поэтому, я думаю, что если бы все тогдашние регионы стали обычными областями, то не получилась бы нынешняя Украина. Она получилась бы как раз из тех областей, которые вошли в состав страны перед войной.
|
|
|
|
Дымчата_Я
|
#283
07.07.15, 23:37
|
|
Регистрация: 23.01.2015 Сообщения: 2367 Благодарил (а):
321 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Даже Москва не сразу строилась... Вот поймать бы золотую рыбку (главное не просить слишком много, все знаем, чем кончается)! Да поняла я уже, поняла , не претендую на волшебство. И кстати, чем труднее дается, тем дороже ценится, как-то так.
|
|
|
|
Дымчата_Я
|
#284
07.07.15, 23:39
|
|
Регистрация: 23.01.2015 Сообщения: 2367 Благодарил (а):
321 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): А если бы на деньги немцев и англичан не развалили Российскую империю, то и Украины никакой бы не было... Альтернативная история однако
|
|
|
|
prosto
|
#285
07.07.15, 23:39
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 242 Откуда: Киев Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
14 раз.
|
Знаю, конечно, что не существовало. Просто если бы изначально не было деления на нацреспублики, то эти территории после их присоединения стали бы областями - как и все вокруг. Кстати, касается это и Грузинской ССР с ее абхазами и осетинами, и прочих Карабахов. Так вот нагадили.
_________________ Миру – мир, война – войне.
|
|
|
|
Дымчата_Я
|
#286
07.07.15, 23:42
|
|
Регистрация: 23.01.2015 Сообщения: 2367 Благодарил (а):
321 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Петров писал(а): Донецко-Криворожская Республика, Одесская Республика, никакого отношения к Украине не имели. Не имели, но почему-то были туды затолканы. Впрочем, почему - этот вопрос уже не раз разбирался. А вот по поводу создания отдельного национального образования - Украины, у меня действительно реальный когнитивный диссонанс возникает. Почему Ленин так не любил "великороссов", что в пику создал альтернативно-параллельные национальности "малороссов" и "белороссов"?
|
|
|
|
Петров
|
#287
07.07.15, 23:45
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12846 Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
были причины наверно какие-то, раз Россию развалить хотел. и все для этого делал. может, за Сашку обиделся
_________________ Ucraina delenda est
|
|
|
|
Дымчата_Я
|
#288
07.07.15, 23:59
|
|
Регистрация: 23.01.2015 Сообщения: 2367 Благодарил (а):
321 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Петров писал(а): были причины наверно какие-то, раз Россию развалить хотел. и все для этого делал. может, за Сашку обиделся Ага, "мы пойдем другим путем".
|
|
|
|
Ыщккн
|
#289
08.07.15, 03:01
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Дымчата_Я писал(а): Почему Ленин так не любил "великороссов", что в пику создал альтернативно-параллельные национальности "малороссов" и "белороссов"? Потому же, почему их ценил Сталин. Имперская нация. Вернее - государствообразующая. Отношение очень просто выводится из ответа на вопрос из экзаменационного билета по истории КПСС: "короткая формулировка дела Ленина", "короткая формулировка дела Сталина". )
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#290
08.07.15, 05:32
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Ребята, вы Ленина критикуете...это хорошо, главное не перебарщивайте. Ведь когда его памятники сносят на Украине, вы все что? Негодуете...а почему? Если кому-то Ленин уж так сильно не по душе, так может не надо негодовать, что хохлы его с постаментов скидывают. Да, понятно, что это была ошибка: деление Союза по национальному принципу. Нужно было сделать просто губернское или областное деление. Но, это мы понимаем сейчас...а тогда были другие планы. Кто мог знать, что верхушка государства настолько деградирует, что позволит ему тупо развалиться. А почему всё? А потому, что СССР должен был расширяться и дальше. Планы были какие? Мировая революция. И, соответственно, планировали весь мир сделать одним большим СССР. Это сейчас всё это кажется смешным или нелепым, а тогда действовали именно в этом направлении.
|
|
|
|
nnik
|
#291
08.07.15, 09:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Дымчата_Я писал(а): Думаете, если сказано "А", то обязательно будет и "Б"? Безусловно. Дымчата_Я писал(а): Ыщккн писал(а): В общем то рисковый он пацан. С такими помогалами яб, если честно, даже переезд с квартиры на квартиру бы не рискнул мутить... Это вы о "продажной элите"? Эт обо мне....
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
nnik
|
#292
08.07.15, 09:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Дымчата_Я писал(а): Адонис писал(а): А ностальгия по Большой Украине =сборной солянке из трех народов (русские, малоросы и галичане) - она пройдет... как у чехов со словаками... Золотые слова! Нет. Если посмотреть предисторию. Причина элементарна - у народа, как обычно, никто ничего не спрашивал...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Адонис
|
#293
08.07.15, 09:31
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6495 Откуда: Ярославль Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
199 раз.
|
Дымчата_Я писал(а): Почему Ленин так не любил "великороссов", что в пику создал альтернативно-параллельные национальности "малороссов" и "белороссов"? Это история, история отношения Ленина с русским народом, давняя. Я как-то веточку специальную по этому поводу открывал... Вот некоторое факты 1) Помните ленинский лозунг: - «Великодержавному шовинизму — бой!» ?
2) А это уже Зиновьев продолжает: - «...подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…».
3) А вот и его друг и соратник, Бухарин: - «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими».
4) Нарком земледелия Яковлев в свое время жаловался: что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм».
5) Ну и куда деться без самого Сталина: - во всех речах по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»На национальных окраинах тезисы наших былых идеологических столпов были вновь подхвачены. Да и хрен бы с ними , окраинами!.. Но и внутрях самой России, в национальных республиках типа Татарстана, Башкортостана или Якутии этот вопрос до сих пор поддерживается в боевой готовности... PS... Сразу почему-то захотелось быть именно им - великодержавным русским шовинистом... и поднять упавшее знамя Черной сотни.
_________________ #крымнаш #сириянаша #HighlyLikelyRussia
|
|
|
|
nnik
|
#294
08.07.15, 09:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Адонис писал(а): Дымчата_Я писал(а): Почему Ленин так не любил "великороссов", что в пику создал альтернативно-параллельные национальности "малороссов" и "белороссов"? Это история, история отношения Ленина с русским народом, давняя. Я как-то веточку специальную по этому поводу открывал... Вот некоторое факты... ... На национальных окраинах тезисы наших былых идеологических столпов были вновь подхвачены. Да и хрен бы с ними , окраинами!.. Но и внутрях самой России, в национальных республиках типа Татарстана, Башкортостана или Якутии этот вопрос до сих пор поддерживается в боевой готовности... PS... Сразу почему-то захотелось быть именно им - великодержавным русским шовинистом... и поднять упавшее знамя Черной сотни. "Иные времена, иные нравы". Посему не стоит упрощать, особенно в этой ветке... хотя б потому, что даже лакки ныне воспомнил не только немецкие деньги, посоучавствовашие в развале России, но и английские. Это даже не шаг вперёд, прыжок...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Адонис
|
#295
08.07.15, 09:53
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6495 Откуда: Ярославль Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
199 раз.
|
Вот почитаешь былые "партийные тезисы" и совсем не удивишься, что страна рано или поздно треснула .., как стекло, по тем казалось невидимым границам, которые прочертили своим "алмазиком" отцы-идеологи... Казалось, черточки незаметны... Но опытные стекольщики знают, что СТОИТ ПО НИМ ПОСТУЧАТЬ ... И... Дальше сами знаете. Беда была в том, что эти границы были ПРОИЗВОЛЬНЫ!.. А значит уже тогда была под нашу страну заложена бомба межнациональных конфликтов - фугас, который должен был взорваться тогда, когда этого захочет сапер.
_________________ #крымнаш #сириянаша #HighlyLikelyRussia
|
|
|
|
_vortex_
|
#296
08.07.15, 09:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Адонис писал(а): Вот почитаешь былые "партийные тезисы" и совсем не удивишься, что страна рано или поздно треснула .., как стекло, по тем казалось невидимым границам, которые прочертили своим "алмазиком" отцы-идеологи... Казалось, черточки незаметны... Но опытные стекольщики знают, что СТОИТ ПО НИМ ПОСТУЧАТЬ ... И... Дальше сами знаете. Беда была в том, что эти границы были ПРОИЗВОЛЬНЫ!.. А значит уже тогда была под нашу страну заложена бомба межнациональных конфликтов - фугас, который должен был взорваться тогда, когда этого захочет сапер. Мож ленин с бухариным - хохлы, а?
|
|
|
|
Петров
|
#297
08.07.15, 10:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12846 Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Ребята, вы Ленина критикуете...это хорошо, главное не перебарщивайте. Ведь когда его памятники сносят на Украине, вы все что? Негодуете...а почему? Если кому-то Ленин уж так сильно не по душе, так может не надо негодовать, что хохлы его с постаментов скидывают. Да, понятно, что это была ошибка: деление Союза по национальному принципу. Нужно было сделать просто губернское или областное деление. Но, это мы понимаем сейчас...а тогда были другие планы. Кто мог знать, что верхушка государства настолько деградирует, что позволит ему тупо развалиться. А почему всё? А потому, что СССР должен был расширяться и дальше. Планы были какие? Мировая революция. И, соответственно, планировали весь мир сделать одним большим СССР. Это сейчас всё это кажется смешным или нелепым, а тогда действовали именно в этом направлении. критикую, да. в результате его деятельности Россия стала меньше чуть ли не вдвое. когда эе его памятники сносят майдауны, я недоумеваю - они-то почему его сносят? в результате его деятельности Украина наоборот выросла. и есть у меня подозрение, что все это произошло вовсе не в результате ошибок.
_________________ Ucraina delenda est
|
|
|
|
nnik
|
#298
08.07.15, 10:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
_vortex_ писал(а): Мож ленин с бухариным - хохлы, а? Слово "глобализация" о чём-то говорит? Кстати, если что, то вообще-то отцом его можно признать и Ленина.... с Бухариным. Ибо ещё тогда они осознали, что Земля для человечества стала маловата... вернее, пока не земля, но границы, проведённые на ней.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Онаним
|
#299
08.07.15, 11:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
LuckyStarrr писал(а): Насчет "Минсков". Кто то жалеет о том, что тяжелая артиллерия МАССОВО не фигачит по жилым кварталам...? Кто может о таком жалеть...? Давайте сравним количество убитых до и после... Давайте. Мирных жителей за время действия Минска-2 погибло уже в раза больше, чем за время боев в Дебальцево. Артиллерия ВСУ ПРОДОЛЖАЕТ МАССОВО ФИГАЧИТЬ ПО ЖИЛЫМ КВАРТАЛАМ. ник LuckyStarrr В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ не упустил возможности сбрехать, хотя проверить его брехню было делом 5 минут.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#300
08.07.15, 12:41
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Петров
Цитата: Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Ребята, вы Ленина критикуете...это хорошо, главное не перебарщивайте. Ведь когда его памятники сносят на Украине, вы все что? Негодуете...а почему? Если кому-то Ленин уж так сильно не по душе, так может не надо негодовать, что хохлы его с постаментов скидывают. Да, понятно, что это была ошибка: деление Союза по национальному принципу. Нужно было сделать просто губернское или областное деление. Но, это мы понимаем сейчас...а тогда были другие планы. Кто мог знать, что верхушка государства настолько деградирует, что позволит ему тупо развалиться. А почему всё? А потому, что СССР должен был расширяться и дальше. Планы были какие? Мировая революция. И, соответственно, планировали весь мир сделать одним большим СССР. Это сейчас всё это кажется смешным или нелепым, а тогда действовали именно в этом направлении. критикую, да. в результате его деятельности Россия стала меньше чуть ли не вдвое. когда эе его памятники сносят майдауны, я недоумеваю - они-то почему его сносят? в результате его деятельности Украина наоборот выросла. и есть у меня подозрение, что все это произошло вовсе не в результате ошибок.
К Ленину В.И. мы можем относится по-разному. Но, почему, объясните мне, в таком случае сейчас памятники Ленину стали одним из камней преткновения между нами и ими? Казалось бы: да, совсем должно быть наоборот. Если смотреть с точки зрения "имперца". Фактически, Ленин настоял на том, чтобы СССР делился по-национальному признаку, реально это позволило создать УССР. Большевики в Донбассе были другого мнения (Донецко-Криворожская Республика), но Ленин поддержал не их, а украинских национал-коммунистов (Винниченко- быв.Председатель Директории УНР). Так почему бандеровцы валят памятники Ленину? Потому что он был большевиком-коммунистом. Это одно перевешивает всяческое способствование им созданию УССР. Они даже не хотят и слышать, им ненавистно само упоминание, что Украина была УССР. Всё коммунистическое у них ассоциируется с русскостью. Вот так "москаль=коммуняка=совок=ватник". Это уже на подсознательном уровне у бандерлогов со времён СССР. А правит на Украине сейчас откровенно бандеровская-националистическая (мягко говоря) идеология, в которой русский- враг, и коммунист- враг, и эти понятия для них были всегда тождественны. Раньше они боролись с коммунистами-москалями, потом просто вроде бы с москалями, но ничего не забылось. Вот и полетел Ленин с постаментов...
|
|
|
|
|
|