Автор |
|
ALIEN
|
#41
07.07.15, 23:38
|
|
Регистрация: 06.11.2014 Сообщения: 7331 Откуда: Рига — Нижний Благодарил (а):
154 раз.
Поблагодарили:
142 раз.
|
si123 писал(а):
ALIEN
Ты вырвал фразу из контекста -"как только средняя зп рабочих снизит маржу до приемлемого уровня- рухнет Китай." Она относилась к статье ТС о величине внутреннего рынка Китая. Скажи, много ли товаров может купить средний класс если после уплаты налогов у него на руках 100-150 usd????
Я же дал ссылку на статистику. national per capita disposable income was 20,167 yuan - это около $300 в пересчете на всех. disposable - это уже после вычета налогов. Плюс тень, какая бы она маленькая не была. И покупать у них денег хватает - уже давно Китай - крупнейший мировой рынок для всего, от автомобилей до смартфонов. Не надо представлять китайцев, как нищих голодранцев, уже давно это не так. да никто их нищими голодранцами не считает, но для меня в нашей дискуссии всё встало на место, персонально для тебя есть хорошая фраза - "go out of the building".
_________________ "Башмачник" - Враг и Провокатор !
|
|
|
|
Oldmerin
|
#42
07.07.15, 23:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 40266 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
680 раз.
|
_vortex_ писал(а): Больше всего впечатляет график у РФ С учётом в 12 раз меньшего населения, график РФ круче китайского.
|
|
|
|
si123
|
#43
08.07.15, 00:03
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
ALIEN писал(а): да никто их нищими голодранцами не считает, но для меня в нашей дискуссии всё встало на место, персонально для тебя есть хорошая фраза - "go out of the building". Не "go", a "get". Это раз. Во вторых, если ты был в Китае 10 лет назад, то твой опыт нахождения "out of the building", мягко говоря, не совсем корректен. По сравнению с 2005 годом - это сейчас другая планета.
|
|
|
|
Oldmerin
|
#44
08.07.15, 00:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 40266 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
680 раз.
|
si123 писал(а): ALIEN писал(а): да никто их нищими голодранцами не считает, но для меня в нашей дискуссии всё встало на место, персонально для тебя есть хорошая фраза - "go out of the building". Не "go", a "get". Это раз. Во вторых, если ты был в Китае 10 лет назад, то твой опыт нахождения "out of the building", мягко говоря, не совсем корректен. По сравнению с 2005 годом - это сейчас другая планета. Достаточно посмотреть репортажи оттуда и оценить новые китайские авто. Великороссы успешно преодолевают свой снобизм и покупают их всё больше и больше. На качество машин уже НИКТО не жалуеца.
|
|
|
|
si123
|
#45
08.07.15, 00:25
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Oldmerin писал(а): Достаточно посмотреть репортажи оттуда и оценить новые китайские авто. Великороссы успешно преодолевают свой снобизм и покупают их всё больше и больше. На качество машин уже НИКТО не жалуеца. Хотя по старым технологиям китайцы еще пасут задних. По новым (био-, нано-, интернет вещей, 3d печать, альтернативная энергетика, электромобили, квантовые сети и т.д. и т.п.) идут практически уже ноздря в ноздрю с Западом, местами даже опережая. Если Штаты в этой гонке держат приличный темп, то Европа, кстати, все больше в жопе.
|
|
|
|
ALIEN
|
#46
08.07.15, 00:44
|
|
Регистрация: 06.11.2014 Сообщения: 7331 Откуда: Рига — Нижний Благодарил (а):
154 раз.
Поблагодарили:
142 раз.
|
si123 писал(а): ALIEN писал(а): да никто их нищими голодранцами не считает, но для меня в нашей дискуссии всё встало на место, персонально для тебя есть хорошая фраза - "go out of the building". Не "go", a "get". Это раз. Во вторых, если ты был в Китае 10 лет назад, то твой опыт нахождения "out of the building", мягко говоря, не совсем корректен. По сравнению с 2005 годом - это сейчас другая планета. согласен, не десять, восемь, но наверное да - другая планета, но я мониторю свою сферу, металлургическую, там зп не растут такими темпами, но всё равно даже 300usd мало для сопоставления с европой, с этим ты согласен?
_________________ "Башмачник" - Враг и Провокатор !
|
|
|
|
si123
|
#47
08.07.15, 01:00
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
ALIEN писал(а): согласен, не десять, восемь, но наверное да - другая планета, но я мониторю свою сферу, металлургическую, там зп не растут такими темпами, но всё равно даже 300usd мало для сопоставления с европой, с этим ты согласен? Смотря как считать. Если считать СРЕДНИЙ уровень дохода за вычетом налогов, акцизов и прочих поборов, то в социалистической Европе даже пособие для поколениями не работающих арабов повыше средней китайской зарплаты. Если же считать в абсолютных величинах (головах), что играет роль для мировой конкурентоспособности экономики, то среднего европейского уровня в Китае уже как бы не повыше, чем в Европе. Ну а касаемо рухнет или не рухнет при дальнейшем росте уровня жизни - посмотрим. Я считаю, что если даже это случится, то не из-за повышения этого уровня. Потому что предыдущий Китай - это чудовищно низкая производительность труда, чудовищно высокое энергопотребление, чудовищно убитая экология и т.д. и т.п. Будущий Китай, по крайней мере то, что заявляется китайцами - это трансформация в развитые экономики. Другими словами, если китайский шахтер в глубинке производил в 30 раз меньше американского, потребляя в 20 раз больше энергии, и получая зарплату в 100 раз меньше, то при модернизации шахты зарплата у него вырастет в 30 раз, и производительность в 30. Или этот шахтер уйдет на пенсию, а его внук будет разрабатывать приблуды для квантовых сетей, поставляемых на экспорт. Все только начинается.
|
|
|
|
ALIEN
|
#49
08.07.15, 01:24
|
|
Регистрация: 06.11.2014 Сообщения: 7331 Откуда: Рига — Нижний Благодарил (а):
154 раз.
Поблагодарили:
142 раз.
|
si123
Цитата: ALIEN писал(а): согласен, не десять, восемь, но наверное да - другая планета, но я мониторю свою сферу, металлургическую, там зп не растут такими темпами, но всё равно даже 300usd мало для сопоставления с европой, с этим ты согласен? Смотря как считать. Если считать СРЕДНИЙ уровень дохода за вычетом налогов, акцизов и прочих поборов, то в социалистической Европе даже пособие для поколениями не работающих арабов повыше средней китайской зарплаты. Если же считать в абсолютных величинах (головах), что играет роль для мировой конкурентоспособности экономики, то среднего европейского уровня в Китае уже как бы не повыше, чем в Европе. Ну а касаемо рухнет или не рухнет при дальнейшем росте уровня жизни - посмотрим. Я считаю, что если даже это случится, то не из-за повышения этого уровня. Потому что предыдущий Китай - это чудовищно низкая производительность труда, чудовищно высокое энергопотребление, чудовищно убитая экология и т.д. и т.п. Будущий Китай, по крайней мере то, что заявляется китайцами - это трансформация в развитые экономики. Другими словами, если китайский шахтер в глубинке производил в 30 раз меньше американского, потребляя в 20 раз больше энергии, и получая зарплату в 100 раз меньше, то при модернизации шахты зарплата у него вырастет в 30 раз, и производительность в 30. Или этот шахтер уйдет на пенсию, а его внук будет разрабатывать приблуды для квантовых сетей, поставляемых на экспорт. Все только начинается.
имеешь непосредственное отношение к квантовым сетям? я почитал быстренько, очень интересно,углублюсь на досуге. Спасибо
_________________ "Башмачник" - Враг и Провокатор !
|
|
|
|
si123
|
#50
08.07.15, 01:28
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
ALIEN писал(а): имеешь непосредственное отношение к квантовым сетям? Да нет, просто как хобби наблюдаю за развитием мировой цивилизации, начиная с технологий и заканчивая социальными проблемами.
|
|
|
|
ALIEN
|
#51
08.07.15, 02:29
|
|
Регистрация: 06.11.2014 Сообщения: 7331 Откуда: Рига — Нижний Благодарил (а):
154 раз.
Поблагодарили:
142 раз.
|
si123 писал(а): ALIEN писал(а): имеешь непосредственное отношение к квантовым сетям? Да нет, просто как хобби наблюдаю за развитием мировой цивилизации, начиная с технологий и заканчивая социальными проблемами. хорошее хобби, а какие еще технологии в современном тренде?
_________________ "Башмачник" - Враг и Провокатор !
|
|
|
|
argut
|
#52
08.07.15, 06:42
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 2853 Благодарил (а):
13 раз.
Поблагодарили:
63 раз.
|
si123 писал(а): Oldmerin писал(а): Достаточно посмотреть репортажи оттуда и оценить новые китайские авто. Великороссы успешно преодолевают свой снобизм и покупают их всё больше и больше. На качество машин уже НИКТО не жалуеца. Хотя по старым технологиям китайцы еще пасут задних. По новым (био-, нано-, интернет вещей, 3d печать, альтернативная энергетика, электромобили, квантовые сети и т.д. и т.п.) идут практически уже ноздря в ноздрю с Западом, местами даже опережая. Если Штаты в этой гонке держат приличный темп, то Европа, кстати, все больше в жопе. По количеству заявок на патенты Китай еще несколько лет назад опередил штаты.
|
|
|
|
_vortex_
|
#53
08.07.15, 09:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Oldmerin писал(а): _vortex_ писал(а): Больше всего впечатляет график у РФ С учётом в 12 раз меньшего населения, график РФ круче китайского. Конечно круче - тупо кривая вниз
|
|
|
|
si123
|
#54
08.07.15, 22:05
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
argut писал(а): По количеству заявок на патенты Китай еще несколько лет назад опередил штаты. Как раз по патентам китайцы пока(?) пасут задних. Качество этих патентов невысокое, китайцы просто действуют своим любимым методом тотального(коврового), в данном случае - патентования, включая всякую херню.
|
|
|
|
argut
|
#55
08.07.15, 22:12
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 2853 Благодарил (а):
13 раз.
Поблагодарили:
63 раз.
|
si123 писал(а): argut писал(а): По количеству заявок на патенты Китай еще несколько лет назад опередил штаты. Как раз по патентам китайцы пока(?) пасут задних. Качество этих патентов невысокое, китайцы просто действуют своим любимым методом тотального(коврового), в данном случае - патентования, включая всякую херню. Это обычная практика, Apple например тоже патентует откровенную херню, "форма iPhone, представляющая из себя прямоугольник со скруглёнными краями".
|
|
|
|
si123
|
#56
08.07.15, 22:39
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
ALIEN писал(а): хорошее хобби, а какие еще технологии в современном тренде? Скорее даже не только технологии, а отраслевые концепты, которые переворачивают всю нынешнюю цивилизацию. Additive manufacturing(3d печать), которая видоизменяет львиную долю промышленности и тем самым херит всю геоэкономику. Городские/вертикальные фермы и биомясо, которые делают тоже самое с с/x. Беспилоты всех вообразимых видов - от авто до сборщиков клубники. Интернет вещей - это вообще невообразимый п-ц, который даже в фантастике не рисковали предлагать. Регенеративная медицина, пока как минимум на уровне замены изношенных органов. Ну и т.д. и т.п. Уже лет 10-15 новое поколение будет смотреть на нас нынешних как на троглодитов каменного века.
Последний раз редактировалось si123 08.07.15, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
si123
|
#57
08.07.15, 22:41
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
argut писал(а): Это обычная практика, Apple например тоже патентует откровенную херню, "форма iPhone, представляющая из себя прямоугольник со скруглёнными краями". Apple - понятно. Бренды защищаются от клонов. А вот когда идет патентование всего найденного в интернете... - это китайцы.
|
|
|
|
sturm
|
#58
08.07.15, 22:42
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
на всех не хватит. вот проблема
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
si123
|
#59
08.07.15, 23:30
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
sturm писал(а): на всех не хватит. вот проблема Поэтому на коне будет тот, у кого меньше всего халявной "заботы о завтрашнем дне" громадян, и поэтому громадяне шустрее шевелят булками, а не сидят под пальмами, пожирая халявные бананы... Если тратить все более уменьшающийся европейский пирог на паразитов всех мастей, то хто доктор? Если тратить нефтяные деньги не на оснащение 3d принтерами школ, а на строительство второй Москвы, при практически нулевой налоговой нагрузке на москвичей, чтобы им на халяву было покомфортнее, когда вся страна в Москву переедет... то хто доктор? Если так будет продолжаться, то во многих странах Африки через 10-15 лет будет жить гораздо комфортнее, чем в нынешних заповедниках социализма.
|
|
|
|
|
|