| Автор |
|
|
Sunburn
|
#221 
07.07.15, 23:28
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а):
102 раз.
Поблагодарили:
1067 раз.
|
дед Пихто писал(а): Sunburn писал(а): дед Пихто писал(а): Иногда лучше жевать, чем говорить(не моё). Спасибо,кэп (с) Отслеживаем?Конспектируем?Это почти признание.Слава последует  Пора как бы голову пеплом сыпать, а ты всё о Славе, болезный. У нищих слуг нету.Можешь хоть обсыпать себе голову хоть обдрыстать ее.Я тебе не пастырь
|
|
|
|
 |
|
Игорь
|
#222
07.07.15, 23:30
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79415
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Вынужден повторить вопрос, после которого наш какломорячок из автомастерской сгинул в неизвестном направлении: Цитата: Доумок, а какую конкретно ПКР ты вообще имел в виду, когда камлал про "змейки"? Давай разберем этот вопрос подробно.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
Последний раз редактировалось Игорь 08.07.15, 00:28, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Молотов
|
#223
07.07.15, 23:32
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Игорь
Цитата: Как ты себе представляешь этот "противозенитный маневр" - на скорости 0,8-0,9М и на расстоянии 2000 метров до цели - которые ракета пройдет за 7 секунд?
Если ракета слишком сильно уйдет в сторону от курса на цель, маневрируя - то она просто не успеет в этот же промежуток времени снова выйти и лечь на курс и не попадет в цель.
Игорь, ты не с того начинаешь.  Проясни хотя бы для себя лично - какой радиус поворота может быть у ракеты, движущейся со скоростью 0.9M (2M, 3М), при ее, ракеты, максимальной. эксплуатационной перегрузке 2.5g (4g, 6g) ? Как пример: при скорости 510 км/ч на высоте 200 м и 5g перегрузки самолет Су-27 может выполнять установившийся разворот с радиусом, примерно 420 м.
|
|
|
|
|
|
Optimist_17
|
#224
07.07.15, 23:35
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2564
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Sunburn писал(а): Цитата: Естественно, дозвуковую противокорабельную ракету сбить гораздо легче, чем сверхзвуковую. Вы так убедительно рассказывали по авиации, что Раптор - это путеводная звезда по сравнению с 4++, а теперь в аналогичной ситуации дали назад. Я вас с самого начала спрашивал, вы зачем про Раптор писали? Вы это сами понимаете и отдаете отчет в причине написанного вами же? Тогда зачем вы про сверхзвуковые ПКР спрашиваете? Это не фетиш, это серьезное расширение возможностей.. Одну-две?Безусловно и безоговорочно легче.Однако.Для примера. 8 ракет Москит (дальность 100км) и 36 дозвуковых Гарпунов.Дистанция 250 км. Кто сохранит зубы и слух в этом случае?Если принять условно что это именно огневой контакт а не стрельба по мишеням. Давайте-ка определимся по "звездам". Не Раптор звезда.А звезда самолет следующего поколения.Неважно как он называется. А мы пока идем по пути не создания нового изделия.а по пути втягивания за уши устаревших инженерных решений в будущее.Так понятно? Скорость ракеты это лишь одна (важная безусловно) ее характеристика.Но ракета не одной скоростью "жива".Не так ли? Если уже обобщать, то надо правильно обобщать. Ну если вы можете строить по той же цене сверхзвуковые ПКР, что ваш противник дозвуковые, то это серьезный прорыв. Патамушта даже от двух сверхзвуковых ПКР вам отбиться будет сложно. А от 12 сверхзвуковых маневрирующих ПКР, да еще в условиях РЭБ, вы не отобьетесь точно. Вообще скорость цели играет существенную роль для снижения основной харктеристики зенитных средств противника, пропускной способности. То есть количество целей, которые проходят полный цикл от обнаружения до пуска, наведения и поражения. К тому же зенитная ракета должна поперечную перегрузку держать на порядок больше, чем ее цель. Как известно, перегрузка напрямую зависит от скорости и маневра. Поэтому альтернативы сверхзвуку нет и быть не может. Дозвуковой цели не создать перегрузку соизмеримую со сверхзвуковой. Вы не знаете, почему интенсивно работают над гиперзвуком? А это всего лишь одна характеристика. По вашим представлениям. И вашим словам. С этой одной характеристикой столько связано, что мама не горюй!
|
|
|
|
|
|
дед Пихто
|
#225
07.07.15, 23:42
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 8491
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
112 раз.
|
Sunburn писал(а): дед Пихто писал(а): Sunburn писал(а): дед Пихто писал(а): Иногда лучше жевать, чем говорить(не моё). Спасибо,кэп (с) Отслеживаем?Конспектируем?Это почти признание.Слава последует Пора как бы голову пеплом сыпать, а ты всё о Славе, болезный. У нищих слуг нету.Можешь хоть обсыпать себе голову хоть обдрыстать ее.Я тебе не пастырь Как бы повторюсь: дед Пихто писал(а): Sunburn писал(а):
дед Пихто писал(а):
Не, эТТо я теперь тебя на одну полочку, там где иХорек у меня, положил.
Раньше то ты был у меня на другой полочке.
Скажу прямо, "растешь" в глазах моих
Да я положил.И на тебя и на те полочки где ты лежишь.
Насекомое такое же как вся паскудная тут хорько-братия
"Юпитер", ты сердишься, значит, ты не прав(с)
Прости, но ради правды-матки взял как бы в кавычки, бо какой из тебя Юпитер.
|
|
|
|
|
|
Банабак
|
#226
07.07.15, 23:46
|
|
Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4202
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Игорь писал(а): Sunburn, ты ведь все свои "познания" черпаешь из гугля я так не думаю
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#227
08.07.15, 00:05
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79415
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Молотов писал(а):
Игорь
Цитата: Как ты себе представляешь этот "противозенитный маневр" - на скорости 0,8-0,9М и на расстоянии 2000 метров до цели - которые ракета пройдет за 7 секунд?
Если ракета слишком сильно уйдет в сторону от курса на цель, маневрируя - то она просто не успеет в этот же промежуток времени снова выйти и лечь на курс и не попадет в цель.
Игорь, ты не с того начинаешь. Проясни хотя бы для себя лично - какой радиус поворота может быть у ракеты, движущейся со скоростью 0.9M (2M, 3М), при ее, ракеты, максимальной. эксплуатационной перегрузке 2.5g (4g, 6g) ? Как пример: при скорости 510 км/ч на высоте 200 м и 5g перегрузки самолет Су-27 может выполнять установившийся разворот с радиусом, примерно 420 м. Полагаю, радиус поворота должен зависеть и от площади поверхности рулей управления, и от максимального угла их поворота. Поэтому так навскидку оценить радиус вообще невозможно. Однако все это лишь гипотезы. На практике же например тот же "Гарпун" никаких "змеек" не делает - просто идет к цели по прямой, на высоте 2-5 метров, на завершающем участке траектории. Есть вариант "Гарпуна" - который делает "горку" при подходе к цели и затем пикирует на нее - но это вовсе не противозенитный маневр, а способ более эффективно поразить низкосидящие цели. И из этой горки на цель "Гарпун" тоже идет по прямой, просто под углом к плоскости моря. Полагаю, одна из возможных причин, почему ПКР не делают "змеек" непосредственно рядом с целью, заключается в том, что при таком интенсивном маневрировании за очень короткое время ГСН ПКР сама может цель потерять.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Прокрастинатор
|
#228
08.07.15, 00:06
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2427
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Игорь
Цитата: Молотов писал(а): Игорь писал(а): Как ты себе представляешь этот "противозенитный маневр" - на скорости 0,8-0,9М и на расстоянии 2000 метров до цели - которые ракета пройдет за 7 секунд?
Если ракета слишком сильно уйдет в сторону от курса на цель, маневрируя - то она просто не успеет в этот же промежуток времени снова выйти и лечь на курс и не попадет в цель. Игорь, ты не с того начинаешь. Проясни хотя бы для себя лично - какой радиус поворота может быть у ракеты, движущейся со скоростью 0.9M (2M, 3М), при ее, ракеты, максимальной. эксплуатационной перегрузке 2.5g (4g, 6g) ? Как пример: при скорости 510 км/ч на высоте 200 м и 5g перегрузки самолет Су-27 может выполнять установившийся разворот с радиусом, примерно 420 м. Полагаю, радиус поворота должен зависеть и от площади поверхности рулей управления, и от максимального угла их поворота. Поэтому так навскидку оценить радиус вообще невозможно. Однако все это лишь гипотезы. На практике же например тот же "Гарпун" никаких "змеек" не делает - просто идет к цели по прямой, на высоте 2-5 метров, на завершающем участке траектории. Есть вариант "Гарпуна" - который делает "горку" при подходе к цели и затем пикирует на нее - но это вовсе не противозенитный маневр, а способ более эффективно поразить низкосидящие цели. И из этой горки на цель "Гарпун" тоже идет по прямой, просто под углом к плоскости моря. Полагаю, одна из возможных причин, почему ПКР не делают "змеек" непосредственно рядом с целью, заключается в том, что при таком интенсивном маневрировании за очень короткое время ГСН ПКР сама может цель потерять.
хорёк сравнивает Гарпуны с современными русскими ракетами))) Что взять ещё со старого алкаша-сторожа Хорька)))
|
|
|
|
|
|
Медвежуть
|
#229
08.07.15, 00:08
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24726
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
Это пиздец.. КацИгорь таки предлагает сдаться.. 
_________________
"У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
|
|
sevsk
|
#230
08.07.15, 00:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Sunburn писал(а): sevsk писал(а): так, с ониксами разобрались, оказывается не хлам. 5П20К «Полимент» хлам? если хлам, то почему? Пулеметы не хлам.пулеметами в труху (с). Отдыхайте Sunburn, брехло напыщенное, обтекай.
|
|
|
|
|
|
sevsk
|
#231
08.07.15, 00:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
ВиР писал(а): А что это за корабль вообще? Почему такой ажиотаж? (всю ветку лень смотреть) Аналог "Петра Великого". Один из 4 тяжелых атомных ракетных крейсеров. Тот что на фото сейчас проходит модернизацию на СЕВМАШЕ. А некто Sunburn пытался его обосрать, мол модернизируют его всяким говном. За что его тут пару раз подловили на брехливости. Но головку держит бодро.
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#232
08.07.15, 00:24
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79415
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Прокрастинатор писал(а):
Игорь
Цитата: Молотов писал(а): Игорь писал(а): Как ты себе представляешь этот "противозенитный маневр" - на скорости 0,8-0,9М и на расстоянии 2000 метров до цели - которые ракета пройдет за 7 секунд?
Если ракета слишком сильно уйдет в сторону от курса на цель, маневрируя - то она просто не успеет в этот же промежуток времени снова выйти и лечь на курс и не попадет в цель. Игорь, ты не с того начинаешь. Проясни хотя бы для себя лично - какой радиус поворота может быть у ракеты, движущейся со скоростью 0.9M (2M, 3М), при ее, ракеты, максимальной. эксплуатационной перегрузке 2.5g (4g, 6g) ? Как пример: при скорости 510 км/ч на высоте 200 м и 5g перегрузки самолет Су-27 может выполнять установившийся разворот с радиусом, примерно 420 м. Полагаю, радиус поворота должен зависеть и от площади поверхности рулей управления, и от максимального угла их поворота. Поэтому так навскидку оценить радиус вообще невозможно. Однако все это лишь гипотезы. На практике же например тот же "Гарпун" никаких "змеек" не делает - просто идет к цели по прямой, на высоте 2-5 метров, на завершающем участке траектории. Есть вариант "Гарпуна" - который делает "горку" при подходе к цели и затем пикирует на нее - но это вовсе не противозенитный маневр, а способ более эффективно поразить низкосидящие цели. И из этой горки на цель "Гарпун" тоже идет по прямой, просто под углом к плоскости моря. Полагаю, одна из возможных причин, почему ПКР не делают "змеек" непосредственно рядом с целью, заключается в том, что при таком интенсивном маневрировании за очень короткое время ГСН ПКР сама может цель потерять.
хорёк сравнивает Гарпуны с современными русскими ракетами))) Что взять ещё со старого алкаша-сторожа Хорька))) А что - по "Нахимову" будут стрелять "современными русскими ракетами"? Ты б хоть тему прочел сперва, даун - о чем тут речь идет. К слову - "русская ракета" тоже была рассмотрена - на примере "Москита".
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#233
08.07.15, 00:33
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79415
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
|
Куда-то наш какломорячок из автомастерской сгинул... рассказал бы хоть - какие именно ПКР делают "змейки" на расстоянии полкилометра - два километра до цели.
Чудеса на виражах, блин. Волоком от воды до места ремонта.
Скучно - без этого феерического человека.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Молотов
|
#234
08.07.15, 01:13
|
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Игорь
Цитата: Молотов писал(а): Игорь писал(а): Как ты себе представляешь этот "противозенитный маневр" - на скорости 0,8-0,9М и на расстоянии 2000 метров до цели - которые ракета пройдет за 7 секунд?
Если ракета слишком сильно уйдет в сторону от курса на цель, маневрируя - то она просто не успеет в этот же промежуток времени снова выйти и лечь на курс и не попадет в цель. Игорь, ты не с того начинаешь. Проясни хотя бы для себя лично - какой радиус поворота может быть у ракеты, движущейся со скоростью 0.9M (2M, 3М), при ее, ракеты, максимальной. эксплуатационной перегрузке 2.5g (4g, 6g) ? Как пример: при скорости 510 км/ч на высоте 200 м и 5g перегрузки самолет Су-27 может выполнять установившийся разворот с радиусом, примерно 420 м. Полагаю, радиус поворота должен зависеть и от площади поверхности рулей управления, и от максимального угла их поворота. Поэтому так навскидку оценить радиус вообще невозможно. Однако все это лишь гипотезы. На практике же например тот же "Гарпун" никаких "змеек" не делает - просто идет к цели по прямой, на высоте 2-5 метров, на завершающем участке траектории. Есть вариант "Гарпуна" - который делает "горку" при подходе к цели и затем пикирует на нее - но это вовсе не противозенитный маневр, а способ более эффективно поразить низкосидящие цели. И из этой горки на цель "Гарпун" тоже идет по прямой, просто под углом к плоскости моря. Полагаю, одна из возможных причин, почему ПКР не делают "змеек" непосредственно рядом с целью, заключается в том, что при таком интенсивном маневрировании за очень короткое время ГСН ПКР сама может цель потерять.
Так вот - радиус поворота определяется проектной механической прочностью изделия, и исходя из этого проектируются поверхности управления. Чтобы можно было заюзать всю располагаемую перегрузку в случае надобности. Если вспомнить физику - радиус поворота с заданной величиной перегрузки пропорционален квадрату скорости. То есть на скорости 1000 км/час радиус поворота с перегрузкой 5g составит уже 1.2 км. Многовато. Ну и страшно даже представить змейку в исполнении Гранита на 2.5М. Там радиус поворота до Урала будет Ну и как гипотеза - рядом с целью не маневрируют, чтобы не задерживаться в зоне поражения МЗА, ибо при интенсивных маневрах падает скорость и увеличивается пройденное совершенно без толку расстояние.
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#235
08.07.15, 01:23
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79415
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Молотов писал(а):
Игорь
Полагаю, одна из возможных причин, почему ПКР не делают "змеек" непосредственно рядом с целью, заключается в том, что при таком интенсивном маневрировании за очень короткое время ГСН ПКР сама может цель потерять.
Ну и как гипотеза - рядом с целью не маневрируют, чтобы не задерживаться в зоне поражения МЗА, ибо при интенсивных маневрах падает скорость и увеличивается пройденное совершенно без толку расстояние. В общем, причин может быть придумано много, но результат всего этого, чисто по факту, один - ПКР на завершающем участке траектории действительно уже не маневрируют, не делают никаких "противозенитных маневров", "змеек" и т.д. и т.п. - а просто идут по прямой на цель. Что ( в т.ч.) делает скорострельные орудия весьма эффективным средством борьбы против них. Все верно?
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Dmtr
|
#236
08.07.15, 01:32
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 31066
Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
Игорь писал(а): Молотов писал(а):
Игорь
Полагаю, одна из возможных причин, почему ПКР не делают "змеек" непосредственно рядом с целью, заключается в том, что при таком интенсивном маневрировании за очень короткое время ГСН ПКР сама может цель потерять.
Ну и как гипотеза - рядом с целью не маневрируют, чтобы не задерживаться в зоне поражения МЗА, ибо при интенсивных маневрах падает скорость и увеличивается пройденное совершенно без толку расстояние. В общем, причин может быть придумано много, но результат всего этого, чисто по факту, один - ПКР на завершающем участке траектории действительно уже не маневрируют, не делают никаких "противозенитных маневров", "змеек" и т.д. и т.п. - а просто идут по прямой на цель. Что ( в т.ч.) делает скорострельные орудия весьма эффективным средством борьбы против них. Все верно? Скорострельные орудия достаточно легко уничтожают одиночные ракеты. Особенно те, которые перед целью делают горку (большинство Западных ракет). В некоторых наших ракетах кстати используется бронирование боевой части, для того, что когда на конечном участки траектории они будут поражены скорострельными орудиями - боевая часть по инерции вероятней всего попадает в цель, а не мимо (тем более наши ракеты практически не маневрируют перед вражеским кораблем, чтобы не увеличивать время подлета) У Запада таких ракет вроде нет.
_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
|
|
Obrusev
|
#237
08.07.15, 03:15
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8685
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Игорь писал(а): Молотов писал(а):
Игорь
Полагаю, одна из возможных причин, почему ПКР не делают "змеек" непосредственно рядом с целью, заключается в том, что при таком интенсивном маневрировании за очень короткое время ГСН ПКР сама может цель потерять.
Ну и как гипотеза - рядом с целью не маневрируют, чтобы не задерживаться в зоне поражения МЗА, ибо при интенсивных маневрах падает скорость и увеличивается пройденное совершенно без толку расстояние. В общем, причин может быть придумано много, но результат всего этого, чисто по факту, один - ПКР на завершающем участке траектории действительно уже не маневрируют, не делают никаких "противозенитных маневров", "змеек" и т.д. и т.п. - а просто идут по прямой на цель. Что ( в т.ч.) делает скорострельные орудия весьма эффективным средством борьбы против них. Все верно? Нашел такую фразу:"У двухступенчатой ПКР 3М-54Э1 полет на всей траектории происходит на дозвуковой скорости, а непосредственно перед целью выполняется специальный зигзагообразный противоракетный маневр." http://rbase.new-factoria.ru/m ... shtml
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#239
08.07.15, 08:39
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Банабак писал(а): Игорь писал(а): Sunburn, ты ведь все свои "познания" черпаешь из гугля я так не думаю Факт. И за веточку спасибо, поддерживает от души. 
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#240
08.07.15, 08:43
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
sevsk писал(а): ВиР писал(а): А что это за корабль вообще? Почему такой ажиотаж? (всю ветку лень смотреть) Аналог "Петра Великого". Один из 4 тяжелых атомных ракетных крейсеров. Тот что на фото сейчас проходит модернизацию на СЕВМАШЕ. А некто Sunburn пытался его обосрать, мол модернизируют его всяким говном. За что его тут пару раз подловили на брехливости. Но головку держит бодро.Истина не на дне, истина выплавляется в мартене.... (почти с)
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
