07.07.15, 17:08
Тупо и с ходу незатейливо.sevsk писал(а):ладно, зайдем с другой стороны. По каким параметрам наши ракеты уступают? Конкретно цифры назовите, без метафор.Sunburn писал(а):Если я начну рассказывать про матричную систему наведения Диджисмэк (например) то Вы скажете хрен с ней,давай метафоры да?sevsk писал(а):. Только без метафор пожалуйста.
А метафора такова.
Время дисковых телефонов ушло.Пришли айфоны и все что с ними связано.
А суть модернизации любого корабля это сделать его кораблем как минимум завтрашнего дня.А не вчерашнего и даже не сегодняшнего. Иначе это пустая трата денег
Миг-29 или Су-27 прекрасные машины.Но они исчерпали ресурс модернизации.
Пришла пора "раптеров".Не сам Раптор имеется в виду.А машина 5го поколения
07.07.15, 17:10
07.07.15, 17:24
07.07.15, 17:27
Золотые слова.kubanets писал(а):ИМХО, полноценный "флот открытого моря" (говорю с точки зрения обывателя) нам не по карману будет лет так 30-40.
07.07.15, 17:28
Он нам вообще будет не по карману. Никогда... да и Союз его не тянул, вообще-то. По причине отсутствия необходимости, если что.kubanets писал(а):ИМХО, полноценный "флот открытого моря" (говорю с точки зрения обывателя) нам не по карману будет лет так 30-40.
07.07.15, 17:37
и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?Sunburn писал(а):Тупо и с ходу незатейливо.sevsk писал(а):ладно, зайдем с другой стороны. По каким параметрам наши ракеты уступают? Конкретно цифры назовите, без метафор.Sunburn писал(а):Если я начну рассказывать про матричную систему наведения Диджисмэк (например) то Вы скажете хрен с ней,давай метафоры да?sevsk писал(а):. Только без метафор пожалуйста.
А метафора такова.
Время дисковых телефонов ушло.Пришли айфоны и все что с ними связано.
А суть модернизации любого корабля это сделать его кораблем как минимум завтрашнего дня.А не вчерашнего и даже не сегодняшнего. Иначе это пустая трата денег
Миг-29 или Су-27 прекрасные машины.Но они исчерпали ресурс модернизации.
Пришла пора "раптеров".Не сам Раптор имеется в виду.А машина 5го поколения
МАССОВОСТЬ/количество носителей.И возможность сформировать залп.(слово залп это не в смысле что 2 -4 ракеты сразу.Побольше)
Этого убойного параметра за глаза.Чтоб не лезть в дебри
07.07.15, 17:49
Sunburn писал(а):Optimist_17
Никто не смеется.Что тут смешного.Если Вы считаете что стыдливо названное "поколение 4+" это путь развития..То не я Вам лектор (который лекции а не который Ганибал).
И было сказано же.Не в самом ф-35 дело.но нет же.Ухватились.Я понял подход[/quote]
О... Как раз с философией подхода все это и связано. Вы слыхали о критерии эффективность/стоимость? Ведь у того же флота США хватило ума отказаться от некоторых вещей, в том числе и от некоторых противокорабельных ракет по причине их огромной стоимости. А F-35 с вашим подходом ко всей своей бесперспективности, вытекающей из универсальности, стоит еще и огромных денег, при скромной эффективности. Поэтому более взвешенный подход гораздо более уместен. И еще совсем неочевидно какой путь развития на нынешнем этапе более жизненный в плане обороноспособности.
07.07.15, 18:19
Да.Про эфф/стоимость слышал.Optimist_17 писал(а): Вы слыхали о критерии эффективность/стоимость? Ведь у того же флота США хватило ума отказаться от некоторых вещей, в том числе и от некоторых противокорабельных ракет по причине их огромной стоимости. А F-35 с вашим подходом ко всей своей бесперспективности, вытекающей из универсальности, стоит еще и огромных денег, при скромной эффективности. Поэтому более взвешенный подход гораздо более уместен. И еще совсем неочевидно какой путь развития на нынешнем этапе более жизненный в плане обороноспособности.
07.07.15, 18:21
Если..кабы..а вдруг.Не будет.И 100 ониксов не будет.В ближайшие 10 лет.А стало быть что они есть что их нет .Хоть пусть они трижды передовые.По сути основа флота- ссср-наследие.Увыsevsk писал(а):и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?
07.07.15, 18:25
так они передовые или устаревшие??? вы определитесь наконецSunburn писал(а):Если..кабы..а вдруг.Не будет.И 100 ониксов не будет.В ближайшие 10 лет.А стало быть что они есть что их нет .Хоть пусть они трижды передовые.По сути основа флота- ссср-наследие.Увыsevsk писал(а):и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?
07.07.15, 18:29
Кто?Орланы?Ониксы?sevsk писал(а):так они передовые или устаревшие??? вы определитесь наконецSunburn писал(а):Если..кабы..а вдруг.Не будет.И 100 ониксов не будет.В ближайшие 10 лет.А стало быть что они есть что их нет .Хоть пусть они трижды передовые.По сути основа флота- ссср-наследие.Увыsevsk писал(а):и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?
07.07.15, 19:14
Sunburn писал(а):Да.Про эфф/стоимость слышал.Optimist_17 писал(а): Вы слыхали о критерии эффективность/стоимость? Ведь у того же флота США хватило ума отказаться от некоторых вещей, в том числе и от некоторых противокорабельных ракет по причине их огромной стоимости. А F-35 с вашим подходом ко всей своей бесперспективности, вытекающей из универсальности, стоит еще и огромных денег, при скромной эффективности. Поэтому более взвешенный подход гораздо более уместен. И еще совсем неочевидно какой путь развития на нынешнем этапе более жизненный в плане обороноспособности.
Если Ф-35 отбросят.А это вполне может быть ибо его цена как у Базилики Святого Петра..Но они не вернутся уже к выпуску Ф-14.Будут внедрять что-то другое.
Тот же Гарпун блок4 не свежак.Но их тыщи.Они дешевы и их можно из пикапа запускать.Вот потому нам (увы и жаль) пока с ними нетягаться.Как это ни печально
07.07.15, 19:31
так, с ониксами разобрались, оказывается не хлам. 5П20К «Полимент» хлам? если хлам, то почему?Sunburn писал(а):Кто?Орланы?Ониксы?sevsk писал(а):так они передовые или устаревшие??? вы определитесь наконецSunburn писал(а):Если..кабы..а вдруг.Не будет.И 100 ониксов не будет.В ближайшие 10 лет.А стало быть что они есть что их нет .Хоть пусть они трижды передовые.По сути основа флота- ссср-наследие.Увыsevsk писал(а):и поэтому устаревшее???? То есть если будет 10 орланов, каждый с 100 ониксов, то станет новейшим? или надо 50 коейсеров?
Я писал (если Вы забыли освежу) что 80% того что ставят на модернизацию это хлам и старье.Вспомнили?
Если предметно Оникс то его можно условно включить в оставшиеся до 100 процентов
07.07.15, 20:06
Sunburn писал(а):Любезный.Эта фраза убила во мне любое желание что-то Вам говорить.Онаним писал(а):. Достаточно лишь просчитать маршрут ПКР.
Идите считайте маршруты ПКР.Калькулятор не забудьте.
07.07.15, 20:12
07.07.15, 20:25
Тут, ко сожалению, Игорь тебя урезал. Даж неспецу понятны элементарные вещи.... сведи всё ко шутке, ибо остальные посты твои предпологают з н а е м о с т ь.Игорь писал(а):...как корабли в сухие доки ставят. Был бы ты настоящим морским офицером - ты бы не мог этого не знать.
07.07.15, 20:35
nnik писал(а):Тут, ко сожалению, Игорь тебя урезал. Даж неспецу понятны элементарные вещи.... сведи всё ко шутке, ибо остальные посты твои предпологают з н а е м о с т ь.Игорь писал(а):...как корабли в сухие доки ставят. Был бы ты настоящим морским офицером - ты бы не мог этого не знать.
07.07.15, 20:45
Я не спец. Но и я п о н и м а ю, как ложат корабли в сухой док.Игорь писал(а):nnik писал(а):Тут, ко сожалению, Игорь тебя урезал. Даж неспецу понятны элементарные вещи.... сведи всё ко шутке, ибо остальные посты твои предпологают з н а е м о с т ь.Игорь писал(а):...как корабли в сухие доки ставят. Был бы ты настоящим морским офицером - ты бы не мог этого не знать.
Так ты почитай, с чего все это началось. Он ведь на полном серьезе чушь нес - в своей обычной заумной манере. И нес очень долго.
07.07.15, 21:42
Игорь писал(а):На конечном участке траектории ПКР , на дистанции эффективной стрельбы "Кортика" - "считать" уже особо ничего не надо. Ракета уже идет по прямой на корабль - никаких существенных маневров за 5-7 секунд полета до цели на этом участке она уже совершить не может, иначе просто промахнется, уклонившись в сторону.
07.07.15, 21:51
VSU писал(а):Игорь писал(а):На конечном участке траектории ПКР , на дистанции эффективной стрельбы "Кортика" - "считать" уже особо ничего не надо. Ракета уже идет по прямой на корабль - никаких существенных маневров за 5-7 секунд полета до цели на этом участке она уже совершить не может, иначе просто промахнется, уклонившись в сторону.
Отчасти Игорь прав - при стрельбе на предельную дальность (а разговор о таком применении) ракета идет к точке
прицеливания с уже отработавшим выключенным двигателем и на маневры у нее нет энергии, по крайней мере -
так в авиации, как в ВМФ - могу предположить, что так же.