Автор |
|
Roman3007
|
#21
06.07.15, 15:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 11296 Откуда: Россия Благодарил (а):
127 раз.
Поблагодарили:
557 раз.
|
каждому своё (с). у меня были вещие сны . до подробностей .
а кому-то не судьба такое увидеть , поэтому удобней не верить , а то ведь обидно - как же так.. у кого-то есть , а у меня нет ((
как говорил остап ибрагимович "Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет … И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана"
_________________ грае грае воропае
|
|
|
|
Optimist_17
|
#22
06.07.15, 15:35
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2579 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Медвежуть писал(а): С точки зрения физики предсказание будущего вполне возможно. В мире, где все детерминировано и любая причина порождает точно прогнозируемые следствия, наличие достаточно мощных вычислительных возможностей теоретически может "увидеть" будущее. Но только, если у участников этих всех физических процессов полностью отсутствует свобода воли. Ибо любое самостоятелье решение не впишется в расчетные формулы и будет приводить к непросчитывемым результатам. Именно поэтому вопрос и стоит именно так: либо возможность вангований, либо наличие свободы воли у живых существ. Полнейшая ерунда. Детерминированность вполне может порождать не просто случайности, а и бифуркации с несколькими аттракторами. У физических процессов нет никакой свободы воли, это совсем из другой предметной области.
|
|
|
|
GLOBUS_RU
|
#23
06.07.15, 15:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9323 Благодарил (а):
734 раз.
Поблагодарили:
288 раз.
|
Медвежуть писал(а): Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее. Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод: Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны. Так что не верю! Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть.. Почитай Голографическая Вселенная
_________________ Русским может быть даже Китаец (азиат) Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr
|
|
|
|
Sova4
|
#25
06.07.15, 15:46
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
О какой НАУКЕ тут гутарят дауны? Первоисточника этой байки нет и НИКОГДА не было - выдумки Средневековья и не более. Факт сна - не задокументирован, т.е. не подтвержден независимыми свидетелями...Продолжить иль вы прекратите понятие НАУКА насиловать?...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
doas2
|
#26
06.07.15, 15:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
kvid писал(а): Современная наука основана на принципе повторяемости и бритве Оккама. А исторический анекдот не является фактом даже для историков, не говоря уже о возможности его повторить. ок, уберём слова про современную науку ... ваше личное мнение?
|
|
|
|
doas2
|
#27
06.07.15, 16:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Ильвовский
Нет.
Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.
Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.
А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"[/quote]
а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира? т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?
|
|
|
|
doas2
|
#28
06.07.15, 16:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
насчёт единичности и недостоверности примера формально можно возразить, что это не так.
насколько я понимаю, представления о "вещих снах" издавна существуют у самых разных народах ... не?
|
|
|
|
Sova4
|
#29
06.07.15, 16:13
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
doas2 писал(а): а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира? т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза? даун - первоисточника просто никогда не был - что тут дискредитировать? Ты, как и все каклакопытные животные есть просто верующий (Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно!). Ну суйся в науку - это не твое с твои неокрепшим сознание верующего дауна...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#30
06.07.15, 16:15
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
doas2 писал(а): А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни. совпадение? )))) Нет, нет, не только совпадение, еще плохое знание автором топика мат части. Вот ретиарий. и где у него меч?
|
|
|
|
kvid
|
#31
06.07.15, 16:17
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 785 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
doas2 писал(а): ок, уберём слова про современную науку ... ваше личное мнение? Наверное каждый человек переживал моменты дежавю, когда понимаешь что ты это уже видел...
|
|
|
|
Чупакабра
|
#32
06.07.15, 16:19
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 81106 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2676 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
GLOBUS_RU писал(а): Почитай Голографическая Вселенная На прошлом листе советовал того же... Любопытная книженция
_________________
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#33
06.07.15, 16:28
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
doas2 писал(а):
Сергей Ильвовский
Нет.
Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё.
Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное.
А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"
а вам не кажется, что вы насилуете источник и подгоняете приведённые в нём данные под своё видение мира? т.е. когда то люди, к примеру, то что не вписывалось в их картину мира, ничтоже сумняшеся, объявляли колдовством и магией ... а теперь, действуя из похожих мотивов, стараются также дискредитировать инфу, объявляя её априори недостоверной ... есть такая угроза?[/quote] Существует реальный факт - смерть зрителя на трибуне из-за промаха гладиатора И существуют разные интерпретации этого факта со слов присутствовавших при этом. Проверить что именно Рауф говорил своим соседям, а что он могли домыслить сами уже невозможно (да и тогда было невозможно скорее всего). Достаточно стандартная судебная коллизия и в современном суде. Я просто навскидку могу привести несколько примеров из современных событий возникновения и разоблачения легенд подобного рода - ничего нового и удивительного тут нет. Иногда это искренние заблуждения, иногда делается сознательно.
Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский 06.07.15, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#34
06.07.15, 16:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Sova4 писал(а): Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно! извините, но вы некомпетентны в этом вопросе. аквинат никогда этого не говорил.
|
|
|
|
GLOBUS_RU
|
#35
06.07.15, 16:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 9323 Благодарил (а):
734 раз.
Поблагодарили:
288 раз.
|
Чупакабра писал(а): На прошлом листе советовал того же... Любопытная книженция Пардон, не заметил.. Вот еще зацепило
_________________ Русским может быть даже Китаец (азиат) Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr
|
|
|
|
doas2
|
#36
06.07.15, 16:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Ыщккн писал(а): doas2 писал(а): А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни. совпадение? )))) Нет, нет, не только совпадение, еще плохое знание автором топика мат части. Вот ретиарий. и где у него меч? автор топика просто процитировал источник ... каждый решает сам, кому ему верить ...
|
|
|
|
Антракс
|
#37
06.07.15, 16:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 234 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
С точки зрения современной науки это объясняется точно так же, как мифы Древней Греции, русские (и другие этнические) сказки, религиозные вероучения и прочие недоказанные и недоказуемые вещи:
- Достоверность исходных фактов сомнительна, анализ сомнительных фактов бесперспективен.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#38
06.07.15, 16:36
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 81106 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2676 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
GLOBUS_RU писал(а): Пардон, не заметил..
Вот еще зацепило Посомтрим... Скачаем... СПАСИБО...
_________________
|
|
|
|
Sova4
|
#39
06.07.15, 16:37
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
doas2 писал(а): Sova4 писал(а): Хфома Аквинский - Верую, потому, что абсурдно! извините, но вы некомпетентны в этом вопросе. аквинат никогда этого не говорил. - слыш ты - недоносок какляцкий с неже плинтуса у погребе - ты с кем гутарить о науке собрался недоумок? Вытащил какую-то куйню и за науку выдать пытаешся. Фома такого не говорил - сказал (по непроверенным преданиям) Тертуллиан, но Фома пытался этому обоснования сочинить - какб, против, но в итого та же дупа (вид сзадУ)...безуспешно правда...Так, что закрой свое тупое хлебало - у тебя уровень максимум для Куева со всем антуражем...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
doas2
|
#40
06.07.15, 16:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Проверить что именно Рауф говорил своим соседям, а что онм могли домыслить сами уже невозможно (да и тогда было невозможно скорее всего). Достаточно стандартная судебная коллизия и в современном суде.
Я просто навскидку могу привести несколько примеров из современных событий возникновения и разоблачения легенд подобного рода - ничего нового и удивительного тут нет. Иногда это исеренние заблуждения, иногда делается сознательно. На самом деле ваша критика сводится не описываемому феномену, а к констатации того, что вы не хотите верить в историчность описываемой ситуации. Уже написал - Валерий Максим - не единственный человек, который упоминает о вещих снах.
Последний раз редактировалось doas2 06.07.15, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|