Автор |
|
doas2
|
#1
06.07.15, 14:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Исторический анекдот, приведённый известным римским автором 1 в. н.э. Валерием Максимом:
I, 7, 8. Сон же римского всадника Гатерия Руфа, о котором я сейчас поведаю, был еще более отчетливым видением с очевидным исходом. Когда в Сиракузах проводились бои гладиаторов, он увидел во сне, как его пронзил ретиарий, и на следующий день на представлении рассказал об этом своим соседям. И случилось так, что на арену вывели ретиария и мирмилона, которые оказались совсем близко к нему. Увидев лицо ретиария, он сообщил соседям, что это, как он полагает, как раз тот человек, который заколол его во сне, и немедленно захотел уйти. Но они отговорили его и таким образом обрекли несчастного на гибель. А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.
совпадение?
|
|
|
|
kvid
|
#2
06.07.15, 14:19
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 785 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
С т.з. современной науки это объяснить нельзя. Можно объяснить с т.з. современной лженауки, или с т.з. одной из многочисленных наук древних и утерянных.
|
|
|
|
grey67
|
#3
06.07.15, 14:30
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
177 раз.
|
Не парься. Все что происходит в материальном мире это сон во сне.
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#4
06.07.15, 14:33
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
doas2 писал(а): Исторический анекдот, ...попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.
совпадение? Не думаю. (с)
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
doas2
|
#6
06.07.15, 14:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..
Такое и сейчас нередко случается. т.е. просто цепочка случайностей?
|
|
|
|
v0i
|
#7
06.07.15, 14:55
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не?
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
inf002
|
#8
06.07.15, 15:04
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
v0i писал(а): Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не? Здесь речь о БУДУЩЕМ.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
v0i
|
#9
06.07.15, 15:06
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
inf002 писал(а): v0i писал(а): Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не? Здесь речь о БУДУЩЕМ. А какая разница?
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
Медвежуть
|
#11
06.07.15, 15:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24721 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее. Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод: Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны. Так что не верю! Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть..
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
inf002
|
#12
06.07.15, 15:11
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
v0i писал(а): inf002 писал(а): v0i писал(а): Ну, вроде как, принципиальную возможность перемещения кванта в прошлое без нарушения принципа причинности показали еще в конце прошлого века, а в этом даже смоделировали. Т.е., по идее, информацию можно передать в прошлое, не? Здесь речь о БУДУЩЕМ. А какая разница? Если прошлое ЕСТЬ, в инфе, то будущего НЕТ. Его создают ЛЮДИ своими мыслями, делами, планами. СОЗИДАЮТ. Поэтому его ПРОСТО ТАК нельзя предположить, угадать, придумать. Это лишь говорит о существующем Плане. Кого? догадайся.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
doas2
|
#13
06.07.15, 15:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Медвежуть писал(а): Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее.
|
|
|
|
inf002
|
#14
06.07.15, 15:14
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Медвежуть писал(а): Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее. Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод: Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны. Так что не верю! Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть.. Бред. Прошлое однозначно ЕСТЬ, и это можно ПОЩУПАТЬ руками, например, артифакты. Ну, скажем, скелет.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
Чупакабра
|
#15
06.07.15, 15:16
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80769 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2662 раз.
Поблагодарили:
2284 раз.
|
Медвежуть писал(а): Я отказываюсь верить во всякие пророчества, вещие сны, видения будущего и прочее. Ибо, если кому-либо удастся убедить меня в возможности подобного, приведя неумолимые доказательства этого, то мне придется сделать следующий вывод: Не существует прошлого или будущего. Вернее все это присутствует в настоящем, как запись на видеоленте. Мы на самом деле не живем жизнь, а просматриваем это видео, причем некоторые имеют возможность промотать ленту вперед и подсмотреть развитие сюжета, а некоторы (ежели дежавю тоже реално), смотрят это кино не в первый раз.. Иизменить ничего в сюжете не способны. Так что не верю! Ибо тот, кто ничего не может - не имеет права хотеть.. Ну тогда советую прочитать интересную книжицу написанную многими учеными (такой сказать синтез из различных направлений.) называиться: Майкл Талбот "Вселенная как голограмма" С точки зрения человеческого любопытсва книжка хороша!
_________________
|
|
|
|
Optimist_17
|
#16
06.07.15, 15:16
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
doas2 писал(а): Исторический анекдот, приведённый известным римским автором 1 в. н.э. Валерием Максимом:
I, 7, 8. Сон же римского всадника Гатерия Руфа, о котором я сейчас поведаю, был еще более отчетливым видением с очевидным исходом. Когда в Сиракузах проводились бои гладиаторов, он увидел во сне, как его пронзил ретиарий, и на следующий день на представлении рассказал об этом своим соседям. И случилось так, что на арену вывели ретиария и мирмилона, которые оказались совсем близко к нему. Увидев лицо ретиария, он сообщил соседям, что это, как он полагает, как раз тот человек, который заколол его во сне, и немедленно захотел уйти. Но они отговорили его и таким образом обрекли несчастного на гибель. А именно: ретиарий повалил мирмилона рядом с ним, а потом, когда хотел ударить своего распростертого противника, попал мечом в Гатерия и лишил его жизни.
совпадение? Тут нет науки.
|
|
|
|
v0i
|
#17
06.07.15, 15:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2516 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
inf002 писал(а): Если прошлое ЕСТЬ, в инфе, то будущего НЕТ. Его создают ЛЮДИ своими мыслями, делами, планами. СОЗИДАЮТ. Поэтому его ПРОСТО ТАК нельзя предположить, угадать, придумать. Это лишь говорит о существующем Плане. Кого? догадайся. Тема не о философии, но физике. Догадываться здесь не надо, надо изучать.
_________________ Волки от испуга скушали друг друга (С) Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
kvid
|
#18
06.07.15, 15:23
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 785 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
doas2 писал(а): т.е. просто цепочка случайностей? Современная наука основана на принципе повторяемости и бритве Оккама. А исторический анекдот не является фактом даже для историков, не говоря уже о возможности его повторить. С феноменами наука работает не очень. Хочу напомнить мнение Вольфа Мессинга о исследониях себя, которые он сам же финансировал, что они все время пытаются доказать существование телепатии, которая в его случае очевидна, вместо того чтобы ее изучать.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#19
06.07.15, 15:27
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): Достаточно обычный случай нарушения причинно-следственных связей, возникающий в различных легендах при предаче их черезнескольких лиц последовательно, где каждое следующее звено "редактирует" рассказ и ещё домысливает что-то своё..
Такое и сейчас нередко случается. т.е. просто цепочка случайностей? Нет. Сушествовала минимум одна реальная вещь - смерть Гатерия Руфа во время боя гладиаторов, который он смотрел. Вполне возможно, что и был у него какой-то смутный сон и он сказал соседу что-то типа - "Вот этот ретарий похож на того, которого я вчера видел во сне" Прчём даже не говоря, что тот его в его сне убил - просто похож и всё. Этих отправных точек, в экстремальной ситуации уже вполне достаточно для возникновения и дальнейшего разрастания легенды. Во всех прочих случаях этот сосед, которому Руф сказал про сон, об этом забыл бы навсегда через 10 минут, а "посвежим следам" не просто не забыл, а ещё по мелочам и добавил что-то (причём сам был бы искренне уверен, что Руф не просто сказал ему, что ретиарий похож на того, которого он видел во сне, но и что сказал, что видел во сне, как ретиарий его убьёт (хотя вот этого уже не было) - такое домысливание в экстремальной ситуации для человеческой психики явление достаточно обычное. А через 2-3 звена передачи легенда приобрела уже вполне чёткие очертания "вещего сна"
|
|
|
|
Медвежуть
|
#20
06.07.15, 15:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24721 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
С точки зрения физики предсказание будущего вполне возможно. В мире, где все детерминировано и любая причина порождает точно прогнозируемые следствия, наличие достаточно мощных вычислительных возможностей теоретически может "увидеть" будущее. Но только, если у участников этих всех физических процессов полностью отсутствует свобода воли. Ибо любое самостоятелье решение не впишется в расчетные формулы и будет приводить к непросчитывемым результатам. Именно поэтому вопрос и стоит именно так: либо возможность вангований, либо наличие свободы воли у живых существ.
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
|
|