Автор |
|
Наблюдающий
|
#41
01.07.15, 01:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
si123 писал(а): Считать Европу за глупую няшку, которая может только сюсюкать в ответ на такой шантаж - это сверхошибка. У Европы опыт столетий... вовсе не сюсюкания. На нее и надо переложить решение проблемы с газом, а самим умыть руки. Дескать майдан вы поддерживали? Вы. Правительство Украины проеевропейское? Проевропейское. Вот и решайте своим проеевропейским междусособйчиком.
|
|
|
|
Игорь
|
#42
01.07.15, 01:25
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Seaman писал(а): Игорь писал(а): Т.е. ты своими словами повторяешь то, с чем пытаешься спорить: Противоречия не заметил. Украина получает энергию на условиях транзита оной в Крым. А был бы у России сухопутный коридор в Крым - никакой нужды торговаться с Украиной и идти ей на уступки не было бы. Просто провели бы пару ЛЭП напрямую в Крым, и все дела. И поезда спокойно шли бы туда - не было бы геморроя с паромами, и мост строить не надо было бы. Но Путин эту возможность просрал. Что тебе тут и объясняли.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
si123
|
#43
01.07.15, 01:28
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Наблюдающий писал(а): На нее и надо переложить решение проблемы с газом, а самим умыть руки. Дескать майдан вы поддерживали? Вы. Правительство Украины проеевропейское? Проевропейское. Вот и решайте своим проеевропейским междусособйчиком. Насколько я понял, именно это Кремль и пытается сделать. Но кому-то в Европе это ОЧЕНЬ не нравится.
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#44
01.07.15, 01:28
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Игорь писал(а): А был бы у России сухопутный коридор в Крым - никакой нужды торговаться с Украиной и идти ей на уступки не было бы. Просто провели бы пару ЛЭП напрямую в Крым, и все дела. И поезда спокойно шли бы туда - не было бы геморроя с паромами, и мост строить не надо было бы.
Но Путин эту возможность просрал. Что тебе тут и объясняли. Так и это еще не все. Еще новую железную дорогу в обход Укры строят. Хотя существующая захватывает лишь маленький кусочек Луганской области. Но западные "партнеры" велели запихнуть Луганскую область обратно в Укру, а не то будет бо-бо.
Последний раз редактировалось Лавр Орлов 01.07.15, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#45
01.07.15, 01:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Игорь писал(а): А был бы у России сухопутный коридор в Крым Крым вышел из Украины законно, с точки зрения международного права. Проголосовал законноизбранный ВС, потом референдум. Все как и установил международный суд по Косову. Что касается территорий "коридора", там к сожалению ничего такого не произошло, а прямое участие военной силой, было бы агрессией, и далеко не только с точки зрения ополоумевшей хунты и их хозяев.
Последний раз редактировалось Наблюдающий 01.07.15, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Игорь
|
#46
01.07.15, 01:28
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Игорь писал(а): Завтра рынок пойдет вверх С чего он пойдет? У Греции еще много новостей в запасе... Ну не может же он вечно падать. Не завтра так послезавтра. Потому что это по сути не экономически обусловленные - а чисто спекулятивные понижения. В реальной мировой экономике от этой Греции вообще ничего не зависит - даже если она полностью уйдет под воду, как Атлантида. Люди просто играют на бирже. Сейчас - на понижение. Затем неизбежно пойдет рост.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#47
01.07.15, 01:29
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Игорь писал(а): А был бы у России сухопутный коридор в Крым Крым вышел из Украины законно, с точки зрения международного права. И кого это волнует?
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#48
01.07.15, 01:31
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Цитата: РЖД и Минобороны заключили договор о строительстве железной дороги между Воронежской и Ростовской областями в обход территории Украины, сообщил источник в РЖД.
«25 июня ОАО „РЖД“ в качестве заказчика и Минобороны в качестве исполнителя подписали договор о выполнении отдельных видов работ, связанных со строительством двухпутной электрифицированной железной дороги на участке Журавка-Миллерово в обход Украины», — сказал источник ТАСС.
«Речь идет о выполнении работ по возведению земляного полотна на участке с 11 по 31-й км», — уточнил он.
По его словам, договор подписали: со стороны «РЖД» — директор по комплексной реконструкции железных дорог и строительству объектов железнодорожного транспорта Александр Бутко, со стороны Минобороны — начальник Главного управления железнодорожных войск генерал-лейтенант Олег Косенков.
25 апреля стало известно, что железнодорожные войска начали строительство двухпутной электрифицированной дороги между Журавкой Воронежской области и Миллерово Ростовской области.
Россия намерена построить железную дорогу в обход Украины вне зависимости от того, как будут в дальнейшем складываться отношения двух стран.
Завершить работы планируется в конце 2017 году.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#49
01.07.15, 01:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Игорь писал(а): Ну не может же он вечно падать. Не завтра так послезавтра. До завтра еще надо дотянуть. Игорь писал(а): Потому что это по сути не экономически обусловленные - а чисто спекулятивные понижения. В реальной мировой экономике от этой Греции вообще ничего не зависит - даже если она полностью уйдет под воду, как Атлантида. Нифига себе ничего не зависит, да в Греции наверно около триллиона долларов зависнет западных активов. Игорь писал(а): Люди просто играют на бирже. Сейчас - на понижение. Затем неизбежно пойдет рост. Биржи просто фиксируют, что у массы игроков-кредиторов формируются огромные финансовые дыры, активы которые они считали активами, давая бабло Греции, более активами считаться не могут.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#50
01.07.15, 01:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Лавр Орлов писал(а): И кого это волнует? Да массу стран, собсно кроме Штатов, в мире никто и не истерит, и приняли Крым спокойно. Со временем и сами Штаты успокоятся, и факт полной законности Крыма поможет им легко принять реальность.
|
|
|
|
Амароша
|
#51
01.07.15, 01:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5556 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Мост нужен был всегда. Игорь.Те из места проживания хорошо рассуждать. Поездом..ага. А вот скажи.Мне на кой икс через Ростов.обл ехать.? Мне до Крыма, как до Сочи.И не тока мне. Конечно, Кр.край не пуп страны. Вот даже и не думай.
|
|
|
|
Игорь
|
#52
01.07.15, 01:36
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Игорь писал(а): А был бы у России сухопутный коридор в Крым Крым вышел из Украины законно, с точки зрения международного права. Проголосовал законноизбранный ВС, потом референдум. Все как и установил суд ООН по Косову. Что касается территорий "коридора", там к сожалению ничего такого не произошло, а прямое участие военной силой, было бы агрессией, и далеко не только с точки зрения ополоумевшей хунты и их хозяев. Полагаешь, что если завтра законноизбранный парламент (правительство) Татарстана сперва проголосует за проведение референдума, затем его там проведут - то Татарстан сможет выйти из состав России? Это чушь. Согласно Конституции Украины, у Крыма не было права выхода из ее состава. Поэтому никто в мире (кроме четырех стран) не признал итоги крымского референдума. Ты конечно можешь себя убеждать что это не так - но это факт. ПАСЕ уже официально признала Крым оккупированной территорией, а Россию - страной-агрессором. Так что точно на таком же основании - по праву сильного - можно было и всю Новороссию присоединять.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Seaman
|
#53
01.07.15, 01:37
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 5072 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
266 раз.
Поблагодарили:
491 раз.
|
Игорь писал(а): А был бы у России сухопутный коридор в Крым - никакой нужды торговаться с Украиной и идти ей на уступки не было бы. Просто провели бы пару ЛЭП напрямую в Крым, и все дела. И поезда спокойно шли бы туда - не было бы геморроя с паромами, и мост строить не надо было бы.
Но Путин эту возможность просрал. Что тебе тут и объясняли. Не вижу никакого смысла в данном коридоре. Нахуа? Кабель и так кинут. Газ свой есть, электростанции будут. Временные неудобства потерпим. Отели могут себе позволить и генератор. Мелочи, дело житейское. Говорю как житель Крыма.
_________________ - По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
|
|
|
|
Игорь
|
#54
01.07.15, 01:38
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Игорь писал(а): Ну не может же он вечно падать. Не завтра так послезавтра. До завтра еще надо дотянуть. Да уж конечно - миллиардеры не дотянут. Тебе бы их проблемы.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#55
01.07.15, 01:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Игорь писал(а): Это чушь. Согласно Конституции Украины, у Крыма не было права выхода из ее состава. В конституции Сербии тоже не было, но Косово вышло, а международный суд в Гааге подтвердил. Крым полностью повторил их правила. Таковы сейчас действующие международные нормы. Считаете, что их нужно изменить? Возможно, собсно и в России всегда об этом говорили, но госдеп оставался неприклонным. Так что до изменения правил живем по таким каким есть.
|
|
|
|
Игорь
|
#56
01.07.15, 01:41
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Seaman писал(а): Игорь писал(а): А был бы у России сухопутный коридор в Крым - никакой нужды торговаться с Украиной и идти ей на уступки не было бы. Просто провели бы пару ЛЭП напрямую в Крым, и все дела. И поезда спокойно шли бы туда - не было бы геморроя с паромами, и мост строить не надо было бы.
Но Путин эту возможность просрал. Что тебе тут и объясняли. Не вижу никакого смысла в данном коридоре. Нахуа? Кабель и так кинут. Газ свой есть, электростанции будут. Временные неудобства потерпим. Отели могут себе позволить и генератор. Мелочи, дело житейское. Говорю как житель Крыма. Да я и в Крыму тогда "смысла" не вижу. Нахуа? Одни проблемы из-за вас. Говорю как житель России. Блин, обнаглели смотрю эти новороссияне крымские. Их самих "вежливые люди" присоединили - а на прочую Новороссию они плевать хотели. "Нахуа?".
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#57
01.07.15, 01:43
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Игорь писал(а): Это чушь. Согласно Конституции Украины, у Крыма не было права выхода из ее состава. В конституции Сербии тоже не было, но Косово вышло, а международный суд в Гааге подтвердил. Ну и на кой тебе тогда безупречность по международному праву, если оно что дышло?
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#58
01.07.15, 01:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Игорь писал(а): Поэтому никто в мире (кроме четырех стран) не признал итоги крымского референдума. Это что-то новое в госдепе придумали "признание референдума", типа Псаки какая сидит и ставит штамп признано или нет. На самом деле никакому референдуму ничье признание не нужно, поэтому большинство стран в мире дипломатично и не комментировали данный факт. Игорь писал(а): ПАСЕ уже официально признала Крым оккупированной территорией, а Россию - страной-агрессором. Итоги Крыма не признали только Штаты и ее сателлиты (читай ПАСЕ). Завтра в госдепе изменят мнение, как с СССР в 20-30-е годы, и это же ПАСЕ все признает. Но чтобы изменить мнение, должны быть юридические основания, и по Крыму они есть.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#59
01.07.15, 01:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Лавр Орлов писал(а): Ну и на кой тебе тогда безупречность по международному праву, если оно что дышло? Мнение госдепа и его холопов до лампочки, оно было ожидаемым, но что весь остальной мир, 3/4 всей Земли не изменили своего мнения относительно России, это на самом деле крайне важно.
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#60
01.07.15, 01:47
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Завтра в госдепе изменят мнение, как с СССР в 20-30-е годы, и это же ПАСЕ все признает. Но чтобы изменить мнение, должны быть юридические основания, и по Крыму они есть. Не надо никаких оснований. Какие основания были у СССР? Разве большевики по закону власть получили, а не в результате революции и свержения сначала царя, а потом временного правительства? А признали, потому что за ними реальная власть и сила были, а не очкующий карлик и компрадорская буржуазия.
|
|
|
|
|
|