Автор |
|
Tarasov
|
#41
28.06.15, 13:07
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 27.04.2015 Сообщения: 11746 Откуда: Москва Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Игорь писал(а): Все это - полный бред. Греки просто под дурачков косить начали - а вы, сраные бобры, беглые каклы - просто по жизни под дурачков косите, и поэтому данный бред вам ментально близок и понятен.
И при чем тут "дебил-неудачник" и "срать по жизни" - если я просто популярно объясняю тебе и твоим собратьям-даунам, какие вы идиоты? "Собратья-дауны" - это сильно. Я даже не буду заострять внимание на том, что объяснять идиотам, что они идиоты - дело гиблое, и делает идиотом и тебя тоже. Не говоря уже о том, когда пытаешься доказать то же самое нормальным людям... Я считаю, что референдум в Греции - это не способ "скинуть ответственность", это метод избежания народных волнений. Ибо если Ципрас просто так всё сам разрулит, то стопудово найдутся недовольные, которые будут кричать "а мы так не хотели" и жечь покрышки. А если даже недовольных не будет, то Госдеп США их в Греции организует, у них опыт есть. А с референдумом всё просто - народ сам выбирает то, чего он хочет, всё честно. + это отличная пощечина для ЕС: "Смотрите, как вы всех задолбали, у нас полстраны вас видеть не хотят".
_________________ "Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©
|
|
|
|
Диман
|
#42
28.06.15, 13:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
А зачем это надо - перекладывать ответственность "на весь народ"? Народ выбирает своего президента, президент назначет правительство (или его формирует партия, которую тот же народ большинством выбрал в парламент). Тем самым народ делегирует президенту и правительству право принятия решений и соответственно ответственность за эти решения.
Какой смысл в этой "народной ответственности" - типа бабушки на скамейке во дворе проголосуют и будут "отвечать"? В чем эта их "ответственность" будет выражаться - судебные приставы из жилья их выкинут, что ли?
Все это - полный бред. Греки просто под дурачков косить начали - а вы, сраные бобры, беглые каклы - просто по жизни под дурачков косите, и поэтому данный бред вам ментально близок и понятен.
И при чем тут "дебил-неудачник" и "срать по жизни" - если я просто популярно объясняю тебе и твоим собратьям-даунам, какие вы идиоты? ==============================================
Эти примитивные манипуляции никого не обманут. Отвечать своей шкурой всё равно народ будет, никто же не предлагает взыскать весь долг из имущества тнк , банков и бывших президентов. Вы требуете отобрать у народа не ответственность, а право самим решать свою судьбу. Напротив, вы требуете чтобы народ отвечал за те решения, к принятию которых его не допустили.
|
|
|
|
Игорь
|
#43
28.06.15, 13:09
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Tarasov
Цитата: А с референдумом всё просто - народ сам выбирает то, чего он хочет, всё честно. + это отличная пощечина для ЕС: "Смотрите, как вы всех задолбали, у нас полстраны вас видеть не хотят".
Полагаю, что Россию уже почти вся Украина видеть не хочет - так что с того, долги платить все равно надо. Или надо провести референдум?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Ыщккн
|
#44
28.06.15, 13:11
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Игорь писал(а): Полагаю, что Россию уже почти вся Украина видеть не хочет - так что с того, долги платить все равно надо. Или надо провести референдум? Да хоть так, хоть так. Разницы то? Платить не чем. И от референдума гроши не появятся )
|
|
|
|
Игорь
|
#45
28.06.15, 13:12
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Диман
Цитата: Эти примитивные манипуляции никого не обманут. Отвечать своей шкурой всё равно народ будет, никто же не предлагает взыскать весь долг из имущества тнк , банков и бывших президентов. Вы требуете отобрать у народа не ответственность, а право самим решать свою судьбу. Напротив, вы требуете чтобы народ отвечал за те решения, к принятию которых его не допустили.
Какой смысл в этом референдуме - если платить придется по-любому? Или если народ решит на референдуме, что можно не платить - то можно будет и не платить? Ну тогда Греция больше в жизни ни одного кредита не получит - с такими понятиями о "демократии".
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Ыщккн
|
#46
28.06.15, 13:13
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Игорь писал(а): Ну тогда Греция больше в жизни ни одного кредита не получит - с такими понятиями о "демократии". От МВФ? А это плохо? )
|
|
|
|
Игорь
|
#47
28.06.15, 13:16
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Ыщккн писал(а): Игорь писал(а): Ну тогда Греция больше в жизни ни одного кредита не получит - с такими понятиями о "демократии". От МВФ? А это плохо? ) Да ни от кого. Или Россия даст - под очередной референдум?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#48
28.06.15, 13:17
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Ыщккн писал(а): Игорь писал(а): Полагаю, что Россию уже почти вся Украина видеть не хочет - так что с того, долги платить все равно надо. Или надо провести референдум? Да хоть так, хоть так. Разницы то? Платить не чем. И от референдума гроши не появятся ) Ну так дефолт значит надо объявлять - госимущество распродавать и хотя бы частично долги выплачивать - а не реферндумы проводить.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Tarasov
|
#49
28.06.15, 13:29
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 27.04.2015 Сообщения: 11746 Откуда: Москва Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Игорь писал(а):
Tarasov
Цитата: А с референдумом всё просто - народ сам выбирает то, чего он хочет, всё честно. + это отличная пощечина для ЕС: "Смотрите, как вы всех задолбали, у нас полстраны вас видеть не хотят".
Полагаю, что Россию уже почти вся Украина видеть не хочет - так что с того, долги платить все равно надо. Или надо провести референдум? А вы с темы не соскакивайте, долги тут не при чем. Тут фишка в лояльности и союзах - если Греция из ЕС свалит, долги ей всё равно платить придется, вот только ЕС не сможет их "грузить" дальше. И получится, что сумма долга Греции - фигня по сравнению с выходом из союза. А вот на Украине надо бы провести референдум - хочет Украина нас видеть или нет. Хочет Украина тратить свои налоги на убийства своих и строительство "стены" или лучше всё же спасать экономику? Я бы посмотрел, что скажет народ
_________________ "Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©
|
|
|
|
Yves
|
#50
28.06.15, 13:31
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Пусть России островок продадут. С хорошей гаванью. База для ВМФ и площадка для ракет в центре Европы... шарман, бля!
|
|
|
|
Ыщккн
|
#51
28.06.15, 13:33
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Игорь писал(а): Да ни от кого. Или Россия даст - под очередной референдум? Китай. Связанные кредиты под постройку, например, крупного грузоперевалочного пункта.
Последний раз редактировалось Ыщккн 28.06.15, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#52
28.06.15, 13:34
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Игорь писал(а): Ну так дефолт значит надо объявлять - госимущество распродавать и хотя бы частично долги выплачивать - а не реферндумы проводить. Точно. А вопросы типа "как именно давали в долг", "какова кредитная и долговая политика ЕС" и т.п. мы не станем рассматривать как не своевременные. )))
|
|
|
|
Боян
|
#53
28.06.15, 13:40
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18909 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Tarasov
Цитата: Я считаю, что референдум в Греции - это не способ "скинуть ответственность", это метод избежания народных волнений. Ибо если Ципрас просто так всё сам разрулит, то стопудово найдутся недовольные, которые будут кричать "а мы так не хотели" и жечь покрышки. А если даже недовольных не будет, то Госдеп США их в Греции организует, у них опыт есть.
А с референдумом всё просто - народ сам выбирает то, чего он хочет, всё честно. + это отличная пощечина для ЕС: "Смотрите, как вы всех задолбали, у нас полстраны вас видеть не хотят".
Ципрас на выборах получат доверие на идее снижения долгового бремени от МВФ и ЕК. При этом греки не хотели выхода из ЕВРОЗОНЫ и ЕС. Выбор между "рыбкой и косточкой" Договориться с МВФ и ЕС не удалось и встал вопрос или соглашаться на условиях Меркель и Ко или объявлять дефолт, где после Грецию гарантированно выкинут из еврозоны и скорей всего, как страну кинувшую Брюссель попросят и из Евросоюза. На это избиратели Греции мандата Ципрасу и его партии не давали. Именно так. В случае какой-нибудь "революции", новые-старые власти Греции привлекут Ципраса к ответственности за превышение полномочий. Референдум как защита от подобных действий и способ греков заставить определиться или в ЕС или платить долги поколениями.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#54
28.06.15, 13:44
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Боян писал(а): Референдум как защита от подобных действий и способ греков заставить определиться или в ЕС или платить долги поколениями. ли не в ЕС, или платить долги поколениями, я бы так сказал.
|
|
|
|
Боян
|
#55
28.06.15, 13:47
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18909 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Ыщккн писал(а): Боян писал(а): Референдум как защита от подобных действий и способ греков заставить определиться или в ЕС или платить долги поколениями. ли не в ЕС, или платить долги поколениями, я бы так сказал. Собственно это главный вопрос референдума для простого грека. Чтобы потом не говорили, что за них кто-то всё решил не виноватые ОНИ.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#56
28.06.15, 13:54
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Боян писал(а): Чтобы потом не говорили, что за них кто-то всё решил не виноватые ОНИ. Ну собственно в образовании нынешнего долга Греции я бы особенно греков не винил. Там система такая что сопротивляться было - малость проблематично. Да и альтернативы не было. Это сейчас Большой Китай ваяет свой "Новый шелковый путь" в Европу. А когда Греция вступала в ЕС таки подарков и близко не просматривалось.
|
|
|
|
UkroBeloRUS
|
#57
28.06.15, 13:57
|
|
Участник |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 615 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
49 раз.
|
Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся? Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом? Логика твоя как-то хромает. Я думаю, проводить кому-либо референдум или нет, не твое и мое собачье дело, если это не в нашей стране. Долги Греции. Дело в том, что их под 200% от ВВП. Что ты там собрался продавать и выплачивать? Там, если даже каждый свою шкуру снимет они, один хрен останутся в долгах и на счетчике, который снова все вернет к прежним цифрам. Выбор у них между хюевым вариантом и жопой. Не "мешай" людям провести референдум, который, как правило, проводится по важнейшим для страны вопросам, и выбрать из двух этих пунктов. Что касаемо украины и их референдума по поводу долгов. То я тоже не вижу здесь никакого криминала. Народ украины тоже имеет право определится на референдуме по поводу выплаты долга страны, в том числе и России. Имеют право решить: возвращать долги или нет. Но ведь это никак не отменяет последствий того или иного решения. В любом случае: "за все надо платить", только плата будет выражена в каких-то других моментах. Это их выбор и их "интересное" будущее.
_________________ "Мы унитаз" (С) Утверждение Зеленского в Юрмале. :)
|
|
|
|
Игорь
|
#58
28.06.15, 14:00
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Ыщккн писал(а): Игорь писал(а): Ну так дефолт значит надо объявлять - госимущество распродавать и хотя бы частично долги выплачивать - а не реферндумы проводить. Точно. А вопросы типа "как именно давали в долг", "какова кредитная и долговая политика ЕС" и т.п. мы не станем рассматривать как не своевременные. ))) Такие вопросы надо задавать до того, как в долг брать - а не после. Поэтому да - "не своевременные".
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Andy
|
#59
28.06.15, 14:00
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 950 Откуда: Питер Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
UkroBeloRUS
Цитата: Игорь, я не совсем понял, что ты так разошелся? Референдум - хрень, так? Не совсем понятны твои доводы по поводу референдума. Их во всем мире проводится дохера и больше. Зачем эти дебилы во всем мире их проводят, ведь везде есть руководители (власти) "выбранные" тем или иным способом? Логика твоя как-то хромает. Я думаю, проводить кому-либо референдум или нет, не твое и мое собачье дело, если это не в нашей стране. Долги Греции. Дело в том, что их под 200% от ВВП. Что ты там собрался продавать и выплачивать? Там, если даже каждый свою шкуру снимет они, один хрен останутся в долгах и на счетчике, который снова все вернет к прежним цифрам. Выбор у них между хюевым вариантом и жопой. Не "мешай" людям провести референдум, который, как правило, проводится по важнейшим для страны вопросам, и выбрать из двух этих пунктов. Что касаемо украины и их референдума по поводу долгов. То я тоже не вижу здесь никакого криминала. Народ украины тоже имеет право определится на референдуме по поводу выплаты долга страны, в том числе и России. Имеют право решить: возвращать долги или нет. Но ведь это никак не отменяет последствий того или иного решения. В любом случае: "за все надо платить", только плата будет выражена в каких-то других моментах. Это их выбор и их "интересное" будущее.
Да. А Игорёк, ну так это же Игорёк.
|
|
|
|
Боян
|
#60
28.06.15, 14:09
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18909 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Игорь писал(а): Ыщккн писал(а): Игорь писал(а): Ну так дефолт значит надо объявлять - госимущество распродавать и хотя бы частично долги выплачивать - а не реферндумы проводить. Точно. А вопросы типа "как именно давали в долг", "какова кредитная и долговая политика ЕС" и т.п. мы не станем рассматривать как не своевременные. ))) Такие вопросы надо задавать до того, как в долг брать - а не после. Поэтому да - "не своевременные". Зачем в долг давали?, на процентах зарабатывали?, свои политические, военные, экономические интересы в своих руках держали? Риски заёмщика и жадность кредитора, тоже греки виноваты? Еврейское банкирское братство из ФРС ещё себе напечатает столько триллионов евро-долларов, сколько потребуется для поддержания своей власти. Не нужно было Меркель жадничать, сейчас может потерять территорию, не самую последнюю.
|
|
|
|
|
|