Автор |
|
B&B
|
#141
27.06.15, 02:48
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков
Цитата: B&B писал(а): Онаним писал(а): Тю, а кто сказал, что динозавры вымерли катастрофически? Динозавры вымерли от эволюции и драматических изменений биотопа.
Меловой вымирание для морских динозавров случилось на 80 миллионов лет раньше, чем для сухопутных. А сами динозавры нихрена не вымерли. Они сейчас летают в небе и на головы нам срут. Потому что земля осталась за более перспективными и продвинутыми видами.
Астероид если и повлиял на вымирание динозавров, то он лишь добил разлагающуюся экосистему. Это чистой воды антропоцентризм. Чем же поздние нептицеподобные динозавры были непродвинутые и неперспективные? Предок человека этак пять миллионов лет назад вообще неизвестно что из себя представлял, спустя 60 (!) миллионов лет после исчезновения дино. А все биотические теории исчезновения нептицеподобных динозавров, типа эпидемии, массового отправления динозавров появившимися цветковыми растениями, или поеданием их яиц первыми крысами млекопитающими, абсолютно бредовые Как сейчас считают многие учёные (и я с ними согласен), что практически все динозавры были теплокровными, а значит имели необходимость в покрытии тела теплоизоляцией, в виде перьев (простых или сложных), а также все динозавры (то есть как раз те, кого объединяют в этот отряд, а не их современники, типа крокодилов, ящериц, черепах), имеют подвздошную кость, которую имеют и все современные птицы. А значит даже не летающие динозавры были просто птицами, покрытыми перьями (у предков современных птиц развились маховые перья для полёта). И даже Тиранозавр был большим "цыплёнком". Из-за чего большинство динозавров вымерло? Всё-таки, скорее всего климатические изменения, или даже несколько сопутствующих факторов. Не повезло...
А вот какой милашка. Лазал по деревьям, а по земле ходил на двух ногах. Передние лапы могли не только хвататься за ветки, но и так же брать предметы и перемещать их. как обезьяны сейчас. Реконструкция точная, так как найдет полный отпечаток со всеми подробностями, вплоть до плотного пуха, по структуре похожего на подшерсток нынешних млекопитающих, которым он был покрыт и четырех декоративных перьев, чисто для красоты.
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
B&B
|
#143
27.06.15, 03:01
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Пушыстый ПесецЪ писал(а): Учоные доказали,что рыбы могли зарождаться из ила, черви — из почвы, мыши — из грязных тряпок, мухи — из гнилого мяса. эти ученые из "Голос тех, кого нет" Орсона Карда? советую
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#144
27.06.15, 03:02
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Конечно, эволюция динозавров, через таких вот древолазающих могла бы увенчаться возникновением мыслящих динозавров. Приходится отходить от антропоцентризма (как и того, что млекопитающие более совершенны). Почему вымер такой вот динозавр, а не вымерла обитающая с ним в сходных условиях млекопитающая "крыса"? Или почему не вымерли те же летающие динозавры, то есть обычные птицы? Мда...загадка.
|
|
|
|
Онаним
|
#146
27.06.15, 03:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков
Цитата: B&B писал(а): Онаним писал(а): Тю, а кто сказал, что динозавры вымерли катастрофически? Динозавры вымерли от эволюции и драматических изменений биотопа.
Меловой вымирание для морских динозавров случилось на 80 миллионов лет раньше, чем для сухопутных. А сами динозавры нихрена не вымерли. Они сейчас летают в небе и на головы нам срут. Потому что земля осталась за более перспективными и продвинутыми видами.
Астероид если и повлиял на вымирание динозавров, то он лишь добил разлагающуюся экосистему. Это чистой воды антропоцентризм. Чем же поздние нептицеподобные динозавры были непродвинутые и неперспективные? Предок человека этак пять миллионов лет назад вообще неизвестно что из себя представлял, спустя 60 (!) миллионов лет после исчезновения дино. А все биотические теории исчезновения нептицеподобных динозавров, типа эпидемии, массового отправления динозавров появившимися цветковыми растениями, или поеданием их яиц первыми крысами млекопитающими, абсолютно бредовые Как сейчас считают многие учёные (и я с ними согласен), что практически все динозавры были теплокровными, а значит имели необходимость в покрытии тела теплоизоляцией, в виде перьев (простых или сложных), а также все динозавры (то есть как раз те, кого объединяют в этот отряд, а не их современники, типа крокодилов, ящериц, черепах), имеют подвздошную кость, которую имеют и все современные птицы. А значит даже не летающие динозавры были просто птицами, покрытыми перьями (у предков современных птиц развились маховые перья для полёта). И даже Тиранозавр был большим "цыплёнком". Из-за чего большинство динозавров вымерло? Всё-таки, скорее всего климатические изменения, или даже несколько сопутствующих факторов. Не повезло...
Скорее не так. Произошли драматические изменения биотопа. Для начала появились покрытосеменные растения. Это привело к вымиранию многих травоядных. Затем появилась трава. Трава в составе листьев содержит острые каменные края. Это привело к эволюции травоядных, а также к размножению диатомовых водорослей,которые используют скелет из кремния. Эрозия смывала в океан кучу остатков травы с кремнием. Это привело в конечном счете к изменению биосистемы моря и вымиранию морских динозавров. Ну и наконец когда трава начала бороться за пространство с деревьями, образовался такой ландшафт как саванна/степь, развились покрытосеменные (лиственные) деревья - как раз в начале мелового периода, и прото-злаковые в степи, которыми стали питаться млекопитающие/грызуны, а динозавры находили себе все меньше еды, не успевая эволюционировать за изменчивостью и успешностью млекопитающих. Динозавры не жрали семена/зёрна. А традиционной еды стало меньше. И динозавры ушли туда, где легче было добыть традиционную еду. В итоге с суши динозавров выперли в среду, где они могли успешнее всего находить себе пропитание. Ну а остатки разгромленного биоценоза добил метеорит. Ну и плюс скорость изменчивости динозавров оказалась ниже.
|
|
|
|
Онаним
|
#147
27.06.15, 03:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Уралец писал(а): Gest писал(а): Вообще то Земля - не типичная планета, планеты "земного типа" как правило на 20-30% легче,. Это понятно, если принять популярную ныне теорию образования Луны в результате столкновения Земли с гипотетической планетой Тейей. В результате Земля получила два тяжелых ядра, а часть более легкой мантии была выброшена и образовала Луну. Поэтому, у Земли самая высокая средняя плотность в Солнечной системе. А появилась еще одна теория. Что гранитные тектонические плиты, плавающие по базальту, не возникли в результате геологической эволюции (происхождение гранитов из базальтов до сих пор является большой геологической проблемой науки), а являются осколками второго спутника, состоявшего из легких минералов внешнего края аккреционного диска, образовавшего Землю. "Упавшего" на поверхность Земли и рассеянного по ее поверхности. Именно оттуда, якобы, происходят месторождения металлов, которые обычно содержатся в металлическом ядре глубоко внутри, ибо тяжелые, вроде золота.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#148
27.06.15, 03:32
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
[spoiler=Онаним] Цитата: Скорее не так. Произошли драматические изменения биотопа. Ну а остатки разгромленного биоценоза добил метеорит. Ну и плюс скорость изменчивости динозавров оказалась ниже. Как вариант интересно. Я тоже думаю, что было несколько сопутствующих факторов их исчезновения. Но, без астероида, как многие признают, вряд ли обошлось. Так сказать, "начало спектакля, выстрел из ружья, конец пьесы".
|
|
|
|
Gest
|
#149
27.06.15, 05:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17474 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
343 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Поэтому, не умничая, и признавал, что книги есть...с похожим сюжетом. С идентичным? Не знаю, не встречал. Лишь исходил из вероятности, что могут быть, так как тема существования двух различных экосистем или даже биосфер на одной планете могла бы вызвать интерес у писателей-фантастов. Здесь важно обосновать с научной точки зрения возможность существования таких вот "параллельных" миров. Ну... экосистем на Земле и так несколько, а биосфера - одна - по определению. "Распараллелить" одну биосферу на какой то определённой планете можно только при помощи создания новых "измерений", как, н.р. это сделано в "Плутонии". - IMHO.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Gest
|
#150
27.06.15, 05:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17474 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
343 раз.
|
2B&B: B&B писал(а): [...] Я и пишу, - развившиеся цивилизации, до тех пор, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге. Да, кстати, были как то на Земле две развившиеся цивилизации, абсолютно чуждые друг другу - европейцы и майя... и вот однажды, после того, как одна из них "овладела техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров" они встретились... Гыы... а про зубатых китов я уж и не заикаюсь...
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Уралец
|
#152
27.06.15, 06:08
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5854 Откуда: Оренбург Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
Far East писал(а): Недавно смотрел какой-то нп фильмец про 10 самых больших животных в мире вооще в нашей истории - так там такая теория, причем фактически подтвержденная, что величина животного напрямую зависит от количества кислорода в воздухе. Величина животного в первую очередь зависит от количества пищи вокруг. И от стабильности этого количества.
_________________
|
|
|
|
Far East
|
#153
27.06.15, 06:12
|
|
Белый и пушистый |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26762 Откуда: ДВРФ Благодарил (а):
739 раз.
Поблагодарили:
709 раз.
|
Уралец писал(а): Far East писал(а): Недавно смотрел какой-то нп фильмец про 10 самых больших животных в мире вооще в нашей истории - так там такая теория, причем фактически подтвержденная, что величина животного напрямую зависит от количества кислорода в воздухе. Величина животного в первую очередь зависит от количества пищи вокруг. И от стабильности этого количества. Если пищи дохрена и стабильности тоже - органы тела в виде легких доставляющих кислород к клеткам организма могут быть замещены другими активными построениями.
|
|
|
|
Уралец
|
#154
27.06.15, 06:17
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5854 Откуда: Оренбург Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
Far East писал(а): Уралец писал(а): Far East писал(а): Недавно смотрел какой-то нп фильмец про 10 самых больших животных в мире вооще в нашей истории - так там такая теория, причем фактически подтвержденная, что величина животного напрямую зависит от количества кислорода в воздухе. Величина животного в первую очередь зависит от количества пищи вокруг. И от стабильности этого количества. Если пищи дохрена и стабильности тоже - органы тела в виде легких доставляющих кислород к клеткам организма могут быть замещены другими активными построениями. Я же не сказал, что количество пищи - единственный фактор. Но, основной.
_________________
|
|
|
|
Gest
|
#156
27.06.15, 06:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17474 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
343 раз.
|
Уралец писал(а): Я же не сказал, что количество пищи - единственный фактор. Но, основной. Т.е. "те кабаны в лесу" - это обожравшиеся травы кролики? Если подумать, то самые большие млекопитающие - морские, где с жратвой некоторая напряженка.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Уралец
|
#158
27.06.15, 08:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5854 Откуда: Оренбург Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
Gest писал(а): Уралец писал(а): Я же не сказал, что количество пищи - единственный фактор. Но, основной. Т.е. "те кабаны в лесу" - это обожравшиеся травы кролики? Ну не надо так упрощать-то. Gest писал(а): Если подумать, то самые большие млекопитающие - морские, где с жратвой некоторая напряженка. Это серьезно ???
_________________
|
|
|
|
Бендер
|
#159
27.06.15, 12:04
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
B&B писал(а): есть книга с таким сюжетом? С таким сюжетом нету. Но когда на одной планете развились две совершенно разные разумные расы - есть. Одна сухопутная, а вторая морская.
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
Бендер
|
#160
27.06.15, 12:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
Far East писал(а): Таких бы тем да побольше. С удовольствием каждую страничку читаю. +
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
|
|