| Автор |
|
|
v0i
|
#41 
26.06.15, 12:21
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
Петров писал(а): а еще есть принцип Коперника. Речь о том, что теорий масса, выбирай по вкусу, поскольку это всего лишь теории 
_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
 |
|
Tom2k6
|
#42
26.06.15, 12:21
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
|
и есть ващето философский подход
который делает очень жизненное замечание, шо ничто не существует в единственном экземпляре
жизнь, разум, земля не исключение
|
|
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#43
26.06.15, 12:22
|
|
| Участник |
 |
Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Tom2k6 писал(а): неандертальцев ведь скушали Не только скушали, а ещё и...как бы это покультурнее...оплодотворили. Есть мнение, что в современный европеец (не африканец, не негр) это метис кроманьонца и неандертальца (несколько процентов генома). А ещё из костей неандертальцев делали музыкальные инструменты, а из зубов бусы.
|
|
|
|
|
|
Tom2k6
|
#44
26.06.15, 12:23
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1498
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
v0i писал(а): Tom2k6 писал(а): а вот то что разделенные биомы проэволюционируют до разумных форм жизни одновременно это уже чистая фантастика Ну, может у них схожие условия окружающей среды? Одинаково агрессивные, например. ну и шо вон даже развитие цивилизаций америки и европы сильно разошлось за 10-20000 лет а тут миллионы лет эволюции
|
|
|
|
|
|
B&B
|
#45
26.06.15, 12:24
|
|
| Старейшина |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7653
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Tom2k6 писал(а): то что разделенные биомы проэволюционируют до разумных форм жизни одновременно это уже чистая фантастика конечно чистая фантастика. допущение можно так же допустить, что экспедиция встретит на другом полюсе просто иную дикую жизнь, но это уже не будет так интересно, верно?
_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#46
26.06.15, 12:25
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Уралец писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Это понятно, но все звёзды, к примеру, поддаются классификации, проходят сходные этапы своей жизни. Логично предположить, что законы конвергентной эволюции, то есть сходства в развитии в сходных условиях могут быть закономерны в иных мирах и для форм жизни.
Если условия, конечно, сходные...у нас жизнь углеводородная, на других планетах может существовать на основе кремния, фтора, метана и т.д. Вообще-то есть ооочень большие сомнения возможности жизни на основе, отличной от углеродной. Никакой другой элемент, включая кремний, не дает возможности создания структур, подобных углеродным, даже близко. А существование форм жизни на не слишком сложных структурах ну очень сомнительно. Почему, кремний может давать. Только скорость реакций, с ним протекающих, раз в 20 медленнее.
|
|
|
|
|
|
Петров
|
#47
26.06.15, 12:25
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12842
Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
v0i писал(а): Петров писал(а): а еще есть принцип Коперника. Речь о том, что теорий масса, выбирай по вкусу, поскольку это всего лишь теории я бы так сказал - которая математическая модель годится для теперешних нужд, ту и берем. например, для плана города Землю вполне можно считать и плоской. для запуска американцев на Луну уже нельзя.
_________________
Ucraina delenda est
|
|
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#48
26.06.15, 12:26
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
v0i писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Планета земного ряда, ось вращения которой лежит в плоскости орбиты, вследствие чего вокруг экватора обязательно должен быть материк, иначе океан не смог бы сформироваться, а точнее два независимых океана. Течения в таких океанах должны скорее всего циркулировать по кругу, вокруг полюсов (если нет препятствий) . А если в системе есть еще одна или больше звезд с орбитами, в перигее, проходящими близко к планете настолько, что их воздействие будет ощутимо? Для развития разумной жизни необходима "тихая гавань", вроде окраины Галактики. В густонаселённых звёздами центральных областях галактик, большая вероятность катаклизмов (взрывы сверхновых, чёрные дыры и т.д.). В истории Земли полно катастроф, а будь Солнце ближе к Центру, смогла бы жизнь просуществовать так долго?..
|
|
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#50
26.06.15, 12:29
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): Уралец писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Это понятно, но все звёзды, к примеру, поддаются классификации, проходят сходные этапы своей жизни. Логично предположить, что законы конвергентной эволюции, то есть сходства в развитии в сходных условиях могут быть закономерны в иных мирах и для форм жизни.
Если условия, конечно, сходные...у нас жизнь углеводородная, на других планетах может существовать на основе кремния, фтора, метана и т.д. Вообще-то есть ооочень большие сомнения возможности жизни на основе, отличной от углеродной. Никакой другой элемент, включая кремний, не дает возможности создания структур, подобных углеродным, даже близко. А существование форм жизни на не слишком сложных структурах ну очень сомнительно. Почему, кремний может давать. Только скорость реакций, с ним протекающих, раз в 20 медленнее. А если увеличить температуру, то скорость реакций увеличится. Главное, не переборщить, а то пойдёт распад (расплавятся).
|
|
|
|
|
|
v0i
|
#51
26.06.15, 12:31
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
40 раз.
|
Tom2k6 писал(а): а тут миллионы лет эволюции Ну, "тонкая настройка" нашей вселенной, тоже выглядит, мммм, чересчур фантастической
_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#52
26.06.15, 12:32
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
B&B
Цитата: Онаним писал(а): Вопрос в другом, сколько на планете воды. Может так статься что планета будет Арракисом, а может так статься, что дожди будут ее всю заливать и пустыня не образуется.
Ветров не будет сильных вдоль экватора. А вот постоянно плавающие в сторону запада циклоны/тайфуны, с холодным сухим воздухом с севера (ибо задувать холодом будет с 2 сторон, воздуху некуда деваться, он будет закручиваться и нагреваясь - подниматься, набираясь влагой).
И эти холодные циклоны могут даже лишить планету экваториальной пустыни, если циклоны будут терять влагу или над экватором будет сплошная облачность (тогда область штормов будет усиливаться и ослабляться циклично). А в верхних слоях атмосферы будут дуть сильные пассаты от экватора к полюсам, наполненные водой. Более северные области будут тонуть в дождях, реки будут смывать эти дожди в разные стороны, в том числе обратно к экватору.
Даже скорее так будет: вдоль экватора будут непрерывно гулять сильнейшие циклоны. Там не будет пустыни. Разве что крупный материк будет препятствовать путешествию циклонов в сторону запада над океаном. Тогда пустыня будет только у западного берега материка в области экватора, а циклоны будут сгружать влагу над востоком и центром материка. ну можно допустить что в горячем поясе вообще нет водоемов на поверхности, но кое где есть водопады на разделе миров, где есть условия, есть длинные, разветвленные пещеры под пустыней, промытые водой, подземные реки и водоемы. поверхность горячего пояса, скажем, в основном скалистая, а осадочных пород в виде песка мало, практически нет. а что в твоем понимании восток - запад? просто направление вращения планеты вокруг оси жизнь то распределена по осям север - юг Ведь есть еще цикл - день ночь, с постоянным остыванием - нагреванием поверхности.
Восток - где солнце всходит, запад - где заходит Или планета ЛЕЖИТ на орбите, а не стоит? Тогда все совсем по-другому. Отдельных биомов не выйдет. А осадочные породы в виде песка в пустыне... особенно если там дуют ветра - их будет много. Будет дюнное море.
|
|
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#53
26.06.15, 12:35
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): А уж если в горячей области будут реки течь, подземная вода... оазисы... то изоляции биомов никакой не выйдет принципиально. Если принципиально изолируются области, то, естественно, только бесплодным материком по экватору. Этакое "окальцевание". Так что, условия чисто гипотетические, вряд ли возможные в долговременной перспективе, учитывая тектонику и другие факторы (движения в атмосфере).
|
|
|
|
|
|
Уралец
|
#54
26.06.15, 12:37
|
|
| Старожил |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
Онаним писал(а): Уралец писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Это понятно, но все звёзды, к примеру, поддаются классификации, проходят сходные этапы своей жизни. Логично предположить, что законы конвергентной эволюции, то есть сходства в развитии в сходных условиях могут быть закономерны в иных мирах и для форм жизни.
Если условия, конечно, сходные...у нас жизнь углеводородная, на других планетах может существовать на основе кремния, фтора, метана и т.д. Вообще-то есть ооочень большие сомнения возможности жизни на основе, отличной от углеродной. Никакой другой элемент, включая кремний, не дает возможности создания структур, подобных углеродным, даже близко. А существование форм жизни на не слишком сложных структурах ну очень сомнительно. Почему, кремний может давать. Только скорость реакций, с ним протекающих, раз в 20 медленнее. Кремний? Si-Si цепочки, еще куда ни шло. А вот всякие-разные гетерогенные структуры, коих очень богато в органической, т.е. углеродной, химии -неа, не могет(почти). Увы. _________________ 
Последний раз редактировалось Уралец 26.06.15, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
B&B
|
#55
26.06.15, 12:38
|
|
| Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7653
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Онаним писал(а):
B&B
Цитата: Онаним писал(а): Вопрос в другом, сколько на планете воды. Может так статься что планета будет Арракисом, а может так статься, что дожди будут ее всю заливать и пустыня не образуется.
Ветров не будет сильных вдоль экватора. А вот постоянно плавающие в сторону запада циклоны/тайфуны, с холодным сухим воздухом с севера (ибо задувать холодом будет с 2 сторон, воздуху некуда деваться, он будет закручиваться и нагреваясь - подниматься, набираясь влагой).
И эти холодные циклоны могут даже лишить планету экваториальной пустыни, если циклоны будут терять влагу или над экватором будет сплошная облачность (тогда область штормов будет усиливаться и ослабляться циклично). А в верхних слоях атмосферы будут дуть сильные пассаты от экватора к полюсам, наполненные водой. Более северные области будут тонуть в дождях, реки будут смывать эти дожди в разные стороны, в том числе обратно к экватору.
Даже скорее так будет: вдоль экватора будут непрерывно гулять сильнейшие циклоны. Там не будет пустыни. Разве что крупный материк будет препятствовать путешествию циклонов в сторону запада над океаном. Тогда пустыня будет только у западного берега материка в области экватора, а циклоны будут сгружать влагу над востоком и центром материка. ну можно допустить что в горячем поясе вообще нет водоемов на поверхности, но кое где есть водопады на разделе миров, где есть условия, есть длинные, разветвленные пещеры под пустыней, промытые водой, подземные реки и водоемы. поверхность горячего пояса, скажем, в основном скалистая, а осадочных пород в виде песка мало, практически нет. а что в твоем понимании восток - запад? просто направление вращения планеты вокруг оси жизнь то распределена по осям север - юг Ведь есть еще цикл - день ночь, с постоянным остыванием - нагреванием поверхности.
Восток - где солнце всходит, запад - где заходит Или планета ЛЕЖИТ на орбите, а не стоит? Тогда все совсем по-другому. Отдельных биомов не выйдет. А осадочные породы в виде песка в пустыне... особенно если там дуют ветра - их будет много. Будет дюнное море. Это все понятно) А непонятно то, что ведь разделение на восток - запад чисто условное, в отличие от севера - юга. Как это на климате может отражаться, никак не допетрю. Для каждой точки же свой запад и восток, как для Японии Корея - это запад.
_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#56
26.06.15, 12:56
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Уралец писал(а): Онаним писал(а): Почему, кремний может давать. Только скорость реакций, с ним протекающих, раз в 20 медленнее. Кремний? Si-Si цепочки, еще куда ни шло. А вот всякие-разные гетерогенные структуры, коих очень богато в органической, т.е. углеродной, химии -неа, не могет(почти). Увы. Вот это "почти" и даёт нам ту самую "маленькую надежду", что где-то там на нас..."смотрят глазами полными ненависти, существа с высокоразвитым, холодным, бесчувственным интеллектом..." (с), наши братья по разуму.
|
|
|
|
|
|
B&B
|
#57
26.06.15, 12:57
|
|
| Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7653
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Beda писал(а): У тебя несколько незамутнённое понятие о геофизиках... Типо Урал - геофизик. причем ут урал наш родимый? я просто думаю, что, может быть можно ориентировочно прикинуть соотношение светило - планета, при которых гипотетически могли сложится подобные условия. например, звезда может быть горячее солнца, и тогда пояс обитаемости смешается дальше, где могут существовать более крупные планеты. при этом длина года несущественна, так как времен года просто нет - условия отличается лишь климатическими поясами. 
_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#58
26.06.15, 13:16
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
B&B писал(а): Сюжет таков - существует большая планета, ось которой перпендикулярна орбите. Времен года нет, а экваториальная часть так раскалена, что непригодна для жизни, пересечь ее невозможно. Жизнь существует, эволюционируя независимо друг от друга, в двух приполярных областях. Развившиеся цивилизации, пока не овладели техническими средствами, позволяющими преодолеть тысячи километров горячей безлюдной земли, ничего не знают друг о друге. Может ли существовать такая планета, например, каковы примерные гипотетические параметры ее существования, температурный режим? Скорее по экватору планеты паралельно тянутся два высоченных горных пика. Между пиками расположено сухое и безжизненное плоскогорье. Срочно писать приключенческую книгу.
|
|
|
|
|
|
serge1
|
#59
26.06.15, 13:18
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Онаним писал(а): Почему, кремний может давать. Только скорость реакций, с ним протекающих, раз в 20 медленнее. Приведите пример хотя бы одного живого микроба на кремнии.
|
|
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#60
26.06.15, 13:19
|
|
| Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
serge1 писал(а): Скорее по экватору планеты паралельно тянутся два высоченных горных пика.
Между пиками расположено сухое и безжизненное плоскогорье.
Срочно писать приключенческую книгу. Всё уже украдено написано до нас...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
