Автор |
|
pospelov.al
|
#1
08.06.15, 10:43
|
|
Регистрация: 17.12.2014 Сообщения: 818 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Цитата: Украина нашла способ избавиться от контракта с «Газпромом» на поставки газа и при этом обеспечивать свои потребности, спокойно отбирая европейский газ на своей территории, утверждает «Коммерсант». Основанием стал договор «о взаимодействии и обмене информацией» между Киевом и венгерской FGSZ. Он поможет организовать виртуальный реверс европейского газа на Украину. Если сейчас при физическом реверсе российский газ должен пересечь западную границу Украины и пройти хотя бы несколько сот метров по территории, например, Польши, то при виртуальном реверсе можно просто договориться о покупке европейского газа, а забирать его еще по пути в ЕС. Забирать газ без договора с FGSZ Киев не мог, поскольку не знает, сколько газа должен получить тот или иной покупатель — такую информацию может предоставить восьмизначный буквенно-цифровой код, который «Газпром» Украине не предоставлял. Теперь же Киев получил формальное право потребовать код, подключив к этому процессу Еврокомиссию. В ЕС виртуальный реверс не только не запрещен, но и предусмотрен Третьим энергопакетом — сводом законов, направленным на борьбу с монополиями на газовом рынке. http://www.politnavigator.net/ ... .html а как красиво начинал.газ по 358 дол.предоплата.отключим.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#2
08.06.15, 11:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
|
|
|
alenushka
|
#5
08.06.15, 11:44
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 10479 Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
57 раз.
|
_vortex_ писал(а): Меня уже морозит, ой боженьки, меня заморозили Winter is coming - хороший был мегапроект, кто-то денег заработал.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#6
08.06.15, 11:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Тема ни о чем, виртуальный реверс и ранее был вполне возможен и никакой обмен информацией его не делает доступнее. Если Газпром посчитает, что венгерская компания его использует, он просто подкрутит вентиль, как ранее Словакии, и все.
|
|
|
|
doas2
|
#7
08.06.15, 12:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Готовятся к срыву газовых переговоров и к тому, что Россия не предоставит скидку на 3-й квартал.
Т.е. по всей видимости ГП будет закачивать газ в ПХГ вгн по венгерской цене. Не самый плохой вариант.
Можно конечно пойти на обострение и перекрыть транзит. ... Если в Кремле сочтут, что пора - именно так мы и поступим. Но пока не ясно.
|
|
|
|
voila
|
#8
08.06.15, 12:16
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 3092 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
93 раз.
|
Березовский не дожил.. Он бы Киеву реэкспортные жигули предложил..
|
|
|
|
Из Москвы
|
#9
08.06.15, 12:36
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 36858 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
454 раз.
|
Все-таки какие хохлы молодцы , строят из России : " страну героев, страну мечтателей, страну ученых! "
ТАК ДЕРЖАТЬ !
Будем надеяться , что Газпром перейдет из продавца сырья , в корпорацию созидания и развития. Другого выбора - нет.
В буднях великих строек, В веселом грохоте, в огнях и звонах, Здравствуй, страна героев, Страна мечтателей, страна ученых!
Нам ли стоять на месте? В своих дерзаниях всегда мы правы. Труд наш есть дело чести, Есть дело доблести и подвиг славы.
Нам нет преград ни в море ни на суше, Нам не страшны, ни льды, ни облака. Пламя души своей, знамя страны своей Мы пронесем через миры и века.
|
|
|
|
doas2
|
#10
08.06.15, 12:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Собственно говоря, на сегодня главное требование Москвы по скидке (кроме гарантий закачки определённых объёмов) - это выплата процентов по евробондам.
Так что новость в топике - аргумент в пользу того, что Киев не намерен платить эти 75 млн.
Очень на это надеюсь.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#11
08.06.15, 12:46
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
doas2 писал(а): Готовятся к срыву газовых переговоров и к тому, что Россия не предоставит скидку на 3-й квартал.
Т.е. по всей видимости ГП будет закачивать газ в ПХГ вгн по венгерской цене. Не самый плохой вариант.
Можно конечно пойти на обострение и перекрыть транзит. ... Если в Кремле сочтут, что пора - именно так мы и поступим. Но пока не ясно. Ну - если так дело пойдёт, то и не предоставит. Какой смысл - цена всё равно будет европейская. Просто Украина немного сэкономит на транзите, зато получит газ по более высокой цене - тут ещё вопрос, что выгоднее? А Газпром вполне имеет право газ отпускать и по нижней планке месячной "вилки" - это всё в контрактах есть. Так что пугалки это.
|
|
|
|
doas2
|
#12
08.06.15, 12:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): зато получит газ по более высокой цене - тут ещё вопрос, что выгоднее? Не уверен, что венгерская (немецкая?) цена выше, чем украинская без скидки.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#13
08.06.15, 13:10
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Ильвовский писал(а): зато получит газ по более высокой цене - тут ещё вопрос, что выгоднее? Не уверен, что венгерская (немецкая?) цена выше, чем украинская без скидки. Выше и достаточно существенно - хотя и со скрипом, но цены на такой газ всё же давались
|
|
|
|
IgorGr
|
#14
08.06.15, 14:57
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Шо там? С 50 в 2008-м до 300 $ в 2015-м - и Путин просрал?
Бывает.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
Лери
|
#15
08.06.15, 15:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 14.10.2014 Сообщения: 5663 Откуда: Москва Благодарил (а):
423 раз.
Поблагодарили:
336 раз.
|
Более полная информация.Украина выпрямляет путь в ЕСПытаясь взять под контроль транзит российского газа У Украины появился шанс лишить "Газпром" контроля над по крайней мере одним маршрутом прокачки газа через страну в Европу. Заключив соглашение с венгерской FGSZ, Киев требует, чтобы российская монополия предоставила данные о потоках газа. Это позволит организовать виртуальный реверс, уйти от России как от поставщика и создать собственный газовый хаб. Если "Газпром" откажется, Украина планирует надавить на него через Еврокомиссию в рамках антимонопольного дела. Правовая аргументация Киева выглядит не слишком уверенной, но может стать поводом для серьезного давления на Москву из Брюсселя. "Укртрансгаз" подписал с оператором венгерской газотранспортной системы FGSZ договор о взаимодействии и обмене информацией (interconnection agreement). Это первое подобное соглашение между Украиной и страной--членом ЕС. Оно дает возможность организовать виртуальный реверс газа через Украину. Это означает, что Киев сможет покупать у европейских компаний газ, который поставляет им "Газпром", и отбирать его из трубы на своей территории, что не только избавляет страну от необходимости платить за транспортировку, но и дает ей возможность полностью обеспечивать себя газом вообще без контракта с "Газпромом". Кроме того, европейские компании смогут хранить газ в украинских ПХГ, что создает предпосылки для организации в стране газового хаба. Сейчас подобная схема невозможна, поскольку транзитный контракт между "Газпромом" и НАК "Нафтогаз Украины" предусматривает, что транзитный газ на западной границе Украины передается "Газпром экспорту", а уже от него операторам ГТС Польши, Словакии, Венгрии и Румынии. "Укртрансгаз" не знает, каким покупателям предназначены те или иные объемы газа, так как не знает их shipper code (восьмизначный буквенно-цифровой код, обозначающий конкретного поставщика или получателя газа).Соответственно, компания не может договориться о покупке этого газа или любых других коммерческих операциях, то есть без участия "Газпром экспорта" организовать виртуальный реверс на территории Украины нельзя, а монополия выступает категорически против подобных схем. Именно поэтому Украина была вынуждена пойти по пути создания физического реверса из Европы, который по большей части является юридически безупречной имитацией реального движения газа: например, в случае Польши российский транзитный газ пересекает украинско-польскую границу, проходит несколько сотен метров по польской территории, меняя собственника, после чего движется в обратном направлении. В ЕС виртуальные поставки газа (backhaul) не только разрешены, но и предусмотрены Третьим энергопакетом. Теперь, установив первый прямой контакт с европейским газотранспортным оператором, Украина планирует потребовать от "Газпром экспорта" передачи shipper code. "Если этого не произойдет, мы рассматриваем возможность подать жалобу в директорат Еврокомиссии по конкуренции",— заявил в пятницу глава "Нафтогаза" Андрей Коболев. В Еврокомиссии сообщили "Ъ", что полностью поддерживают соглашение между "Укртрансгазом" и FGSZ. "Важно, что документ также служит правовым основанием для "Газпрома" передать "Укртрансгазу" те функции, которые он по-прежнему выполняет на границе Украины и ЕС и которые должны относиться к ответственности украинского оператора",— пояснил представитель Еврокомиссии. Он не стал комментировать, примет ли Еврокомиссия к рассмотрению возможную жалобу "Нафтогаза", учитывая тот факт, что Украина не является членом ЕС. "Пусть жалуются",— заявили "Ъ" в "Газпроме". Там подчеркнули, что существующая схема транзита газа опирается на контракт от 2009 года (Киев оспаривает его в Стокгольмском арбитраже), и ни европейское регулирование, ни внутренние законы Украины в одностороннем порядке изменить ситуацию не могут. Опрошенные "Ъ" юристы и эксперты неохотно комментируют данную тему, указывая, что политическая составляющая в ней гораздо важнее, чем юридическая. "Очень сложно оценивать, потому что даже в ЕС эта часть энергетического права еще очень сырая — например, сетевой кодекс об обмене информацией между газотранспортными операторами, в соответствии с которым сделано соглашение между "Укртрансгазом" и FGSZ, вступил в силу всего две недели назад",— говорит один из собеседников "Ъ". Другой источник "Ъ" отмечает, что правовая база для претензий "Нафтогаза" довольно слабая. "Обвинять "Газпром" в нарушении европейского регулирования бессмысленно, потому что Еврокомиссия может заставить компанию изменить соглашения по передаче газа с газотранспортными операторами ЕС, но не с "Нафтогазом",— говорит он.— Есть еще претензии к "Газпрому" по нарушению обязательств Энергетического сообщества, но Россия свою подпись под Договором к Энергетической хартии (ДЭХ) отозвала в 2010 году. Можно, конечно, трактовать дело так, что контракт на транзит подписывался в 2009 году, когда Россия еще временно применяла ДЭХ, но в любом случае тезис о том, что такая конфигурация контракта на транзит является нарушением, выглядит очень широкой интерпретацией обязательств России по ДЭХ". В то же время собеседники "Ъ" допускают, что украинский вопрос может войти в число тем для обсуждения при урегулировании антимонопольного дела против "Газпрома" в ЕС. Одно из обвинений Еврокомиссии в рамках этого дела состоит в том, что "Газпром" препятствовал свободным перетокам газа на европейском рынке. "Официально Украину к этому делу подтянуть нельзя, а неофициально можно",— говорит источник "Ъ" в Брюсселе, добавляя, что нет оснований ожидать скорого завершения антимонопольного разбирательства. "Словакия и Венгрия сами едва ли будут предъявлять претензии "Газпрому", потому что могут многое потерять в случае прекращения сотрудничества",— добавляет Алексей Гривач из Фонда национальной энергетической безопасности, отмечая, что 80% мощностей словацкой ГТС на границе с Украиной забронировано "Газпромом" до 2029 года. По его мнению, "Газпром" будет до последнего настаивать на сохранении текущего транзитного контракта с "Нафтогазом", а если существенные условия в 2016 году будут пересмотрены в Стокгольмском арбитраже, "то под вопросом окажутся в принципе поставки газа через Украину". Юрий Барсуков Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2743503
_________________ Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)
|
|
|
|
Yves
|
#16
08.06.15, 15:16
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Разрешил... А за чей счёт банкетикЪ?
|
|
|
|
NRoss
|
#18
08.06.15, 15:17
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 07.10.2014 Сообщения: 2479 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
99 раз.
|
IgorGr писал(а): Шо там?
С 50 в 2008-м до 300 $ в 2015-м - и Путин просрал?
Бывает. немного не так: с 490$ в 2013-м до 230$ в 2015-м бывает
|
|
|
|
Yves
|
#19
08.06.15, 15:27
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Чупакабра писал(а): Yves писал(а): Разрешил... А за чей счёт банкетикЪ? За счет УРКАИНЫ Тогда в чём смысл разрешения? Хохлам платить полюбому и за всё?
|
|
|
|
якут
|
#20
08.06.15, 15:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 35 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Ну какие идиоты в Коммерсе пишут всю эту лабуду? Хотя двадцать три штрих-кода и куча ПХГ не меняет глваного - собственника газа в трубе и пункты сдачи потребителю. Укры могут требовать, что хотят, но это не освобождает их от полной оплаты газа. Если за хохлов платить станут венгры, то какая в том печаль ГП И России?
|
|
|
|
|
|