Автор |
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#21
04.06.15, 15:14
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
мао писал(а): а куда девать ЯМНУЮ,Срубную,Котакомбную культуры??? У меня тот же вопрос.
|
|
|
|
Среднестоговская Бужско-днестровская Днепро-Донецкая |
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#22
04.06.15, 15:17
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Vulgaris писал(а): как там было, Аж Дахака... в стране "4-угольная Варна"...: Это ты кресты нарисовал потому, что урал говорил, что евреи крестов боятся?
Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич Беляков 04.06.15, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#23
04.06.15, 15:28
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): А что, Чатал Гуюк уже не котируеся? Я тут уточнил, что правильно он называется Чатал-Хююк. Он может и котируется, но надо приемственность проследить. Выстраивается ли цепочка до индо-европейцев?
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#24
04.06.15, 15:33
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): Так вот, когда, в какой момент уже можно говорить об Праиндоевропейской общности/языке? В Днепро-Донецкие времена или все же уже в Среднестоговские? От кого получена R1? Когда произошло разделение на a и b? Вот это вопрос по существу. Все дело в непрерывности развития. Если ямники были уже индо-европейцами, а они произошли напрямую от среднестоговцев, а среднестоговцы произошли от донецких, то получается, что донецкие уже и были индо-европейцами.
|
|
|
|
Онаним
|
#25
04.06.15, 15:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Онаним писал(а): Так вот, когда, в какой момент уже можно говорить об Праиндоевропейской общности/языке? В Днепро-Донецкие времена или все же уже в Среднестоговские? От кого получена R1? Когда произошло разделение на a и b? Вот это вопрос по существу. Все дело в непрерывности развития. Если ямники были уже индо-европейцами, а они произошли напрямую от среднестоговцев, а среднестоговцы произошли от донецких, то получается, что донецкие уже и были индо-европейцами. Среднестоговская все же являлась не совсем полным потомком, там было влияние Майкопской культуры. А во всех И-Е языках есть влияние контактов с ранним диалектами семитских языков.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#26
04.06.15, 15:50
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Онаним писал(а): Так вот, когда, в какой момент уже можно говорить об Праиндоевропейской общности/языке? В Днепро-Донецкие времена или все же уже в Среднестоговские? От кого получена R1? Когда произошло разделение на a и b? Вот это вопрос по существу. Все дело в непрерывности развития. Если ямники были уже индо-европейцами, а они произошли напрямую от среднестоговцев, а среднестоговцы произошли от донецких, то получается, что донецкие уже и были индо-европейцами. Среднестоговская все же являлась не совсем полным потомком, там было влияние Майкопской культуры. А во всех И-Е языках есть влияние контактов с ранним диалектами семитских языков. Везде эти евреи пролезли.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#27
04.06.15, 15:55
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Онаним писал(а): Так вот, когда, в какой момент уже можно говорить об Праиндоевропейской общности/языке? В Днепро-Донецкие времена или все же уже в Среднестоговские? От кого получена R1? Когда произошло разделение на a и b? Вот это вопрос по существу. Все дело в непрерывности развития. Если ямники были уже индо-европейцами, а они произошли напрямую от среднестоговцев, а среднестоговцы произошли от донецких, то получается, что донецкие уже и были индо-европейцами. Среднестоговская все же являлась не совсем полным потомком, там было влияние Майкопской культуры. А во всех И-Е языках есть влияние контактов с ранним диалектами семитских языков. Вполне естественно, что соседние культуры контактировали. Например, заимствовали какие-то новые сорта растений или гончарных новаторских идей, металлообработки.
|
|
|
|
inf002
|
#28
04.06.15, 16:11
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Йоханый бабай! Отэтта куриво! Ветгу в мемориз.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
Онаним
|
#29
04.06.15, 16:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Онаним писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Онаним писал(а): Так вот, когда, в какой момент уже можно говорить об Праиндоевропейской общности/языке? В Днепро-Донецкие времена или все же уже в Среднестоговские? От кого получена R1? Когда произошло разделение на a и b? Вот это вопрос по существу. Все дело в непрерывности развития. Если ямники были уже индо-европейцами, а они произошли напрямую от среднестоговцев, а среднестоговцы произошли от донецких, то получается, что донецкие уже и были индо-европейцами. Среднестоговская все же являлась не совсем полным потомком, там было влияние Майкопской культуры. А во всех И-Е языках есть влияние контактов с ранним диалектами семитских языков. Вполне естественно, что соседние культуры контактировали. Например, заимствовали какие-то новые сорта растений или гончарных новаторских идей, металлообработки. Вот ключевое отличие праиндоевропейского языка от его ранних версий - раннесемитские влияния и культурная интервенция древних земледельцев Междуречья. Днепр-Дон этого всего не имел, так что его полноценно пра-И-Е назвать нельзя.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#30
04.06.15, 16:36
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
inf002 писал(а): Йоханый бабай! Отэтта куриво! Ветгу в мемориз. А что не так?
|
|
|
|
Онаним
|
#31
04.06.15, 16:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): inf002 писал(а): Йоханый бабай! Отэтта куриво! Ветгу в мемориз. А что не так? Не обращай внимания на Фоменкоида. У него Христа распяли в Стамбуле в 1055 году.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#32
04.06.15, 16:41
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним
Цитата: Вот это вопрос по существу. Все дело в непрерывности развития. Если ямники были уже индо-европейцами, а они произошли напрямую от среднестоговцев, а среднестоговцы произошли от донецких, то получается, что донецкие уже и были индо-европейцами. Среднестоговская все же являлась не совсем полным потомком, там было влияние Майкопской культуры. А во всех И-Е языках есть влияние контактов с ранним диалектами семитских языков.[/quote] Вполне естественно, что соседние культуры контактировали. Например, заимствовали какие-то новые сорта растений или гончарных новаторских идей, металлообработки.[/quote]х Вот ключевое отличие праиндоевропейского языка от его ранних версий - раннесемитские влияния и культурная интервенция древних земледельцев Междуречья. Днепр-Дон этого всего не имел, так что его полноценно пра-И-Е назвать нельзя.[/quote]
Ну и...? Какая культура является, по твоему мнению, самой что ни на есть первой индо-европейской?
Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич Беляков 04.06.15, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#33
04.06.15, 16:45
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Онаним писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): inf002 писал(а): Йоханый бабай! Отэтта куриво! Ветгу в мемориз. А что не так? Не обращай внимания на Фоменкоида. У него Христа распяли в Стамбуле в 1055 году. А...Фоменко...''новая хронология''. Почитать прикольно конечно. Но я не сторонник его идей.
|
|
|
|
Онаним
|
#34
04.06.15, 16:53
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Онаним
Цитата: Вот это вопрос по существу. Все дело в непрерывности развития. Если ямники были уже индо-европейцами, а они произошли напрямую от среднестоговцев, а среднестоговцы произошли от донецких, то получается, что донецкие уже и были индо-европейцами. Среднестоговская все же являлась не совсем полным потомком, там было влияние Майкопской культуры. А во всех И-Е языках есть влияние контактов с ранним диалектами семитских языков. Вполне естественно, что соседние культуры контактировали. Например, заимствовали какие-то новые сорта растений или гончарных новаторских идей, металлообработки.[/quote]х Вот ключевое отличие праиндоевропейского языка от его ранних версий - раннесемитские влияния и культурная интервенция древних земледельцев Междуречья. Днепр-Дон этого всего не имел, так что его полноценно пра-И-Е назвать нельзя.[/quote]
Ну и...? Какая культура является, по твоему мнению, самой что ни на есть первой индо-европейской?[/quote] Все-таки Среднестоговская, но она УЖЕ не была единой в плане И-Е общности. Уже имела "филиалы".
|
|
|
|
inf002
|
#35
04.06.15, 17:06
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): inf002 писал(а): Йоханый бабай! Отэтта куриво! Ветгу в мемориз. А что не так? Не обращай внимания на Фоменкоида. У него Христа распяли в Стамбуле в 1055 году. Запоминай, 1185 год на горе Бейпас на окраине Стамбула. И я не фоменково--носовский фан. НЕОПРОВЕРГНУТОЕ НИКЕМ, прикольное чтиво.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
пелевин
|
#36
04.06.15, 17:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
inf002 писал(а): Онаним писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): inf002 писал(а): Йоханый бабай! Отэтта куриво! Ветгу в мемориз. А что не так? Не обращай внимания на Фоменкоида. У него Христа распяли в Стамбуле в 1055 году. Запоминай, 1185 год на горе Бейпас на окраине Стамбула. И я не фоменково--носовский фан. НЕОПРОВЕРГНУТОЕ НИКЕМ, прикольное чтиво. Да лан там никем,очень легко опровергается специалистами,только опровержения написаны скучно и не для широкой публики.Вот одно из опровержений того что разные деятели исторические суть один и тот же человек:наличие монет с именами правителей,такое фальсифицировать просто невозможно.
|
|
|
|
inf002
|
#37
04.06.15, 17:23
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Пиристань паяснечать. Никто не опроверг их метод ДАТИРОВАНИЯ. Выводы которые они делают - это субъективизм, а вот датирование, без летописей - фэнтэзи. Хачу на Луну!
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
inf002
|
#38
04.06.15, 17:25
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2482 Откуда: Ukraine Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
К примеру, панцирь живой устрицы по углеродному оналезу затянул на 1000 лет назад.
_________________ Джина, sturm, Tess, Sunburn
|
|
|
|
Vulgaris
|
#39
04.06.15, 17:32
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Это ты креты нарисовал потому, что урал говорил, что евреи крестов боятся? считаю, что мифы передают карту речных/морских торговых путей на прародине ариев: дерево Иггдрассиль, четырехугольная варна, геродотова 4-угольная Скифия, возможно и свастика тоже. кстати, в Римской империи, Византии и на Востоке часто используется именно обратная свастика (против часовой стрелки, как у меня) а что касается евреев, то тут вопрос интересный: я бы обратил внимание, что еврейство кишит ираноязычными (а вовсе не семитскими) словами и именами, а также имеет местами до 51% R1a (ашкеназы), причем строго иранского субсклада Z93 причем, слово Ашкеназ как оказывается, производно от ассир. Ашку/Ишку = скифское царство Ишкуза на Кубани в общем, не исключено, что укрожиды - это как раз те самые мидо-ассирийские выходцы, которых притащили в своем составе скифы, и ответственные за ближневосточные мт-ДНК на ЗапУкре кстати, начет их религии. думаю, что как и в случае мифов, есть 2 уровня знаний: один для дурачков - прямое понимание религиозных сказок (как и в случае мифов, это чтобы биомасса запоминала и пересказывала, поэтому ей должно быть красиво), а второй для посвещенных - Каббала и т.п. не исключаю, что в том уровне, что для посвященных, вовсе и нет никакого иудаизма и Яхве. а возможно там как раз зашифрованы разгадки на основе иранской религии. не зря ведь они пытаются захапать Крым, Умань, Одессу, Днепрожидовск. таинственным образом эта территория совпадает с моими взглядами на прародину индо-ариев (Буго-Ингульские низовья: Буг = куБха и Ингул = Индар)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#40
04.06.15, 18:34
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): я бы обратил внимание, что еврейство кишит ираноязычными (а вовсе не семитскими) словами и именами, а также имеет местами до 51% R1a (ашкеназы), причем строго иранского субсклада Z93 поправочка, не всех ашкеназов, а именно ашкеназских Левитов: A 2003 study of the Y chromosome by Behar et al. points to multiple origins for Ashkenazi Levites, a priestly class who comprise approximately 4% of Ashkenazi Jews. It found that haplogroup R1a1a (R-M17), which is uncommon in the Middle East or among Sephardi Jews, but dominant in Eastern Europe, is present in over 50% of Ashkenazi Levites, while the rest of Ashkenazi Levites' paternal lineage is of apparent Middle Eastern originа я ведь тут в параллельной веточке уже делал предположение о связи Леведии с со скифами-каЛипидами (от Калипсо = Кали = Хель = Черное море: участок черноморского побережья между устьями Днепра и Днестра) и ихним царем Липо-ксаем
|
|
|
|
|
|