Автор |
|
gugu
|
#1
25.05.15, 11:54
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29744 Благодарил (а):
1311 раз.
Поблагодарили:
1341 раз.
|
Интересная мысль вдруг пришла в голову. А ведь серьезное повышение тарифов на жку должно иметь резко негативное влияние на рост ВВП. Причем, я бы сказал даже мультипликативно-резкое. Смотрите, резонов тут два. Первый - прямой. Цена на жку - растет, следовательно, какая-то часть населения будет сокращать потребление каких-либо услуг (ну, меньше газа потреблять и электричества жечь). Это толкнет натуральные показатели ВВП вниз. Второй - косвенный. Свободных денег у потребителей, после оплаты жку, станет меньше. Следовательно, они сократят потребление прочих товаров. И, кстати, это приведет к тому, что суммарно свободных денег на прочие товары станет еще меньше. По цепочке: спрос на товары падает - предприятия их производящие сокращают производства и зарплаты - спрос падает опять. Так вот, к чему это я... Если после повышения тарифы на жку сожрут значительную часть чистых доходов - ритейлу, пищёвке, текстильной-обувной промышленности - пейсда.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#2
25.05.15, 12:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Там палка о двух концах, с одной стороны действительно у потребителей становится меньше денег, с другой сами услуги ЖКХ также включаются в расчет ВВП.
Для Украины тут главная проблема, что половина от ЖКХ по идее должно идти на импорт энергоресурсов, т.е. вымываться из страны.
|
|
|
|
q4civa_1
|
#3
25.05.15, 12:13
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15631 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Для Украины тут главная проблема, что половина от ЖКХ по идее должно идти на импорт энергоресурсов, т.е. вымываться из страны. если импорт вымывается, то чтоб он был надо что-то вмыть,не?:)
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#4
25.05.15, 12:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
q4civa_1 писал(а): если импорт вымывается, то чтоб он был надо что-то вмыть,не?:) Чтобы купить что-то ненужное надо сначала продать что-то ненужное. (с) Дядя Федор.
|
|
|
|
Tarasov
|
#5
25.05.15, 12:22
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 27.04.2015 Сообщения: 11746 Откуда: Москва Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Думаю, новые цены за ЖКУ для украинцев это только первая стадия. Скоро им будет прилетать квитки где циферку будут все больше и больше.
_________________ "Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©
|
|
|
|
q4civa_1
|
#6
25.05.15, 12:22
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15631 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Чтобы купить что-то ненужное надо сначала продать что-то ненужное. (с) Дядя Федор. вот когда они продают что-то ненужное то деньги "вмываются" а потом онЕ покупают что-то ненужное - "вымываются".
|
|
|
|
gugu
|
#7
25.05.15, 12:24
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29744 Благодарил (а):
1311 раз.
Поблагодарили:
1341 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Там палка о двух концах, с одной стороны действительно у потребителей становится меньше денег, с другой сами услуги ЖКХ также включаются в расчет ВВП.
Для Украины тут главная проблема, что половина от ЖКХ по идее должно идти на импорт энергоресурсов, т.е. вымываться из страны. ВВП рассчитывается в ценах базового периода. Т.е. если натуральные показатели упали (литры-метры-киловатт-часы), то и ВВП упал. И не важно, что номинально заплатили за это больше. Т.е. есть номинальный ВВП (в текущих ценах) и реальный (в ценах базового периода). Когда говорят о динамике ВВП, то имеют ввиду второй. Впрочем, я понял, что ты хочешь сказать. Стимулирующий эффект тоже есть. Сантехникам будут больше платить, трубы - чаще менять. Согласен. Но тут стимулирующий эффект в узком секторе, а дестимулирующий - в широком.
|
|
|
|
Павел 2
|
#8
25.05.15, 14:16
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
gugu писал(а): Наблюдающий писал(а): Там палка о двух концах, с одной стороны действительно у потребителей становится меньше денег, с другой сами услуги ЖКХ также включаются в расчет ВВП.
Для Украины тут главная проблема, что половина от ЖКХ по идее должно идти на импорт энергоресурсов, т.е. вымываться из страны. ВВП рассчитывается в ценах базового периода. Т.е. если натуральные показатели упали (литры-метры-киловатт-часы), то и ВВП упал. И не важно, что номинально заплатили за это больше. Т.е. есть номинальный ВВП (в текущих ценах) и реальный (в ценах базового периода). Когда говорят о динамике ВВП, то имеют ввиду второй. Впрочем, я понял, что ты хочешь сказать. Стимулирующий эффект тоже есть. Сантехникам будут больше платить, трубы - чаще менять. Согласен. Но тут стимулирующий эффект в узком секторе, а дестимулирующий - в широком. С чего это сантехникам будут платить боле или трубы менять? Вот токо деньги снимают со всех направлений потребления, а отдают токо в несколько направлений - и неизвестно куды их потратят на сверх доходы и виллы в лондонах или на потребителя! Эти же сферы монополисты! Я не могу выбирать источник тепла или электричества!
|
|
|
|
евроазиат
|
#9
25.05.15, 16:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
какая разница от чего ппц?
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
argut
|
#10
25.05.15, 17:02
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 2853 Благодарил (а):
13 раз.
Поблагодарили:
63 раз.
|
евроазиат писал(а): какая разница от чего ппц? Чисто академический интерес ;) Натурный опыт, для пытливых форовских умов ;)
|
|
|
|
евроазиат
|
#11
25.05.15, 17:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
argut пока живем - смерти нет, а смерть пришла - нас нет...
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Фидель
|
#12
25.05.15, 18:32
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
наверное, всё дело в проценте расходов жителей на ЖКХ. например, если раньше семья платила за ЖКХ 5% дохода, а теперь будет 10%, то отрицательный эффект будет не сильно заметен. подожмутся в каких то предметах роскоши, в отпуск не слетают, шубу жене не купят, машину не поменяют. а вот если цифра сразу вырастит до 20-30%, то тогда заметно придется расходы сократить
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
gugu
|
#13
25.05.15, 19:47
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29744 Благодарил (а):
1311 раз.
Поблагодарили:
1341 раз.
|
argut писал(а): евроазиат писал(а): какая разница от чего ппц? Чисто академический интерес ;) Натурный опыт, для пытливых форовских умов ;) Ну да. Просто я хотел сказать, что если у них повышение цен на жку будет такой, как описывают - с 300 гр. до 2000 при средней зарплате в 6000, это само по себе толкнет ВВП вниз на пару процентов. Причем - устойчиво, без шансов на восстановление. Т.к. восстановление будет определяться изменениями в других сферах. Т.е. цены на жку выросли - ВВП на несколько процентов упал. А вот вырости он сможет только если доходы населения выростут каким то волшебством. Ну, не волшебством, а структурной перестройкой экономики, конечно (и никак иначе).
|
|
|
|
gugu
|
#14
25.05.15, 20:01
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29744 Благодарил (а):
1311 раз.
Поблагодарили:
1341 раз.
|
Фидель писал(а): наверное, всё дело в проценте расходов жителей на ЖКХ. например, если раньше семья платила за ЖКХ 5% дохода, а теперь будет 10%, то отрицательный эффект будет не сильно заметен. подожмутся в каких то предметах роскоши, в отпуск не слетают, шубу жене не купят, машину не поменяют. а вот если цифра сразу вырастит до 20-30%, то тогда заметно придется расходы сократить Весь цимес в том, что эффект - мультипликативный. Размазывается по всей экономике и кумулируется в некоторых отраслях. Средняя семья стала меньше на 1 пакет кефира в неделю покупать (что в масштабах семьи - пофиг. Теперь не по полному стакану на ночь пьют, а по 3/4), а в с/х - спад на пару процентов и пара молокозоводов - в трубу вылетели, т.к. не рассчитались с кредитами. Соответственно их работники - на улице и уже никакого кефира не пьют, носков - штанов - не покупают. Что сокращат зарплату уже текстильщиков (ну и т.д., принцип - понятен). Вообще, экономика не срывается в штопор при каждом чихе по двум причинам: 1. У людей есть сбережения и они не сокращают потребление мгновенно. А за это "немгновенно" экономика успевает структурно перестроится, и 2. Существуют люди, чьи доходы не зависят от состояния производства, т.е. НЕ рабочие. А именно пенсионеры, госслужащие и т.д. Они генерируют некий постоянный, базовый спрос, за счет которого существует некая базовая экономика. Вот теперь вопросы. 1. Чего там со сбережениями у украинцев? 2. Надеюсь, все видят, что повышение услуг жку направлено именно на снижение "базового" спроса в экономике? 3. Куда будет структурно перестраиваться экономика Украины?
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 14 ] |
|
|
|