Вопрос к знатокам истории России

Спасибо огромное!
А вообще- есть ли литература, которую можно порекомендовать молодому человеку почитать по истории литовско-русских отношений той эпохи?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

увы, годной литературы - нет (мне она неизвестна), но есть классные статьи в википедии - про политических и церковных деятелей того времени ... рекомендую ... пусть читает ... ходит по ссылкам ...

Да вот хрен там. Дань назначалась в фиксированном объеме. И можно было за взятку объем уменьшить. А уж про назначение правителей - это слишком растяжимо. Не владели ханы полной свободой в назначении правителей. Они всегда следовали местным традициям престолонаследия. Если положено было по Лествице кому-то занять престол - ему ярлык и выдавали. И ханы за этим делом всегда зорко следили. Только благодаря Лествице одно время возвысилась Тверь. А Александр Невский чисто по закону престол получил, только когда брата подставил. Причем Ханы даже знали, какой город считается старшим и назначали туда старших сыновей. Именно так Александр получил нахрен никому не нужный Киев, в котором даже не побывал, и вынужден был подставлять младшего брата, чтобы получить ценный Суздаль.

Просто можно сказать что Москва была вассалом орды, не обладая полным государственным суверенитетом. Вроде Князей-Курфюрстов в Священной Римской Империи. Вроде каждый Курфюрст подчиняется императору, но в своем княжестве он полный владелец, только платит оммаж и выставляет войска. Все как у Москвы с Ордой.

А вот тенденция ставить на самозванцев и проигравших, предавать сюзерена, укропам передалась.

Да, это так. Все княжества были захвачены литовцами.
http://vad-nes.livejournal.com ... .html по ссылке Московиты Нестерова. Наслаждайтесь.

Еще стоит поискать книги и статьи Д.Володихина.

_________________

зато есть хорошая худ. литература - д. балашов и его цикл романов про государей московских

Спасибо всем огромное! Хотела просто помочь молодому человеку, но теперь заинтересовалась и сама историей тех времен))))

несогласен.

дань не была фиксированной и орда всячески подталкивала русских князей (соперничавших между собой за власть) обещать орде увеличение выхода в обмен за ярлык (тот же михаил тверской проиграл во многом потому что пообещал татарам слишком большую дань, собирая которую настроил против себя всю землю) + обвинение в недоимке дани - одно из серьёзнейших на суде у хана. пытавшийся мухлевать с ней юрий московский даже потерял на какое-то время владимирский престол из-за этого. одной из причин казни михаила тверского также были недоимки с данью.

точно также и с великим княжением. орда действовала по принципу разделяй и властвуй, стравливая русских князей между собой и систематически отдавая ярлык с тем рассчётом, чтобы не допустить консолидации власти у кого-то одного. например, после раззорения в 1327 г. твери ярлык не отдали калите, а поделили его между московой и суздалем ... а когда калита помер - специально выделили из состава владимирского княжества нижний новгород и отдали его судальским князьям - чтобы сделать из них проитвовес москве ... примеров неканонического назначения князей- также хватает. те же московские князья не имели никаких прав на престол ...

в общем - татары прилагали максимум усилий, чтобы выпить побольше русской крови ... другое дело, что мы этого не хотели и дейстовали в противоположных целях ...

несогласен.

дань не была фиксированной и орда всячески подталкивала русских князей (соперничавших между собой за власть) обещать орде увеличение выхода в обмен за ярлык (тот же михаил тверской проиграл во многом потому что пообещал татарам слишком большую дань, собирая которую настроил против себя всю землю) + обвинение в недоимке дани - одно из серьёзнейших на суде у хана. пытавшийся мухлевать с ней юрий московский даже потерял на какое-то время владимирский престол из-за этого. одной из причин казни михаила тверского также были недоимки с данью.

точно также и с великим княжением. орда действовала по принципу разделяй и властвуй, стравливая русских князей между собой и систематически отдавая ярлык с тем рассчётом, чтобы не допустить консолидации власти у кого-то одного. например, после раззорения в 1327 г. твери ярлык не отдали калите, а поделили его между московой и суздалем ... а когда калита помер - специально выделили из состава владимирского княжества нижний новгород и отдали его судальским князьям - чтобы сделать из них проитвовес москве ... примеров неканонического назначения князей- также хватает. те же московские князья не имели никаких прав на престол ...

в общем - татары прилагали максимум усилий, чтобы выпить побольше русской крови ... другое дело, что мы этого не хотели и дейстовали в противоположных целях ...[/quote][/spoiler]

Так ведь размер дани был фиксированным "как договоришься". Но потом - в лепешку расшибись, а сдай означенную сумму. А монголы были бы не умными, если бы не пытались разосрать вассалов между собой. Но законы они чтили, хоть и манипулировали ими. Как в случае с Московскими князьями.

ну да ... а договариваться приходилось на аукционе - кто больше пообещает, тот и победил. а когда недоимка и восстание против поборов - карательный поход.

именно это и называлось игом.

пропустил этот вопрос ...

навскидку, таких примеров вспомнить не могу. хрестоматийный пример с куликовской битвой несколько сомнителен. - сообщения о помощи ягайло мамаю появляется только в сравнительно поздних летописях и теоретически могут рассматриваться как недостоверные.

разумеется, литва пыталась использовать татар против москвы (как и наоборот) ... но вот чтобы участвовали в совместном походе - такого не припомню.

не в 1320, а в 1362 - т.е. спустя 122 г.

ты путаешь с битвой на синих водах

Вы им это зря рассказали. У них сейчас башни срывать начнёт.

И основная проблема в изучении истории это ретроспективный взгляд. Особенно спустя сотни лет.

но важен же год конретно вхождения в ВКЛ

Как они могли помочь от ига, если сами дань платили?

http://www.bestreferat.ru/refe ... .html

Кроме того, со всех русских земель, оказавшихся теперь во власти Литвы, продолжалась уплата дани Золотой Орде. Дань брали не только с зависимых от Литвы земель, но и с самой Литвы.

В Куликовской битве, правда не успели, Дмитрий Донской пошел на упреждение, и разгромил ордынское войско буквально за несколько десятков километров от планировавшегося воссоединения с литовским.

Обратите внимание на зеленую стрелку идущую от Литвы.

см. http://www.heraldicum.ru/ukrai ... o.htm
"Львов был центром Русского воеводства (обр. в 1430-х) Польши, а польские короли использовали титул "короли Руси".
Очень часто путают русинов и русских, необходимо уточнять вопрос.

интересно... у Розмарин же есть инет, так сложно там почитать и проанализировать?