Автор |
|
Розмарин
|
#1
24.05.15, 16:15
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига? И еще. Были ли случаи, когда литовцы(Ягайло, например) объединялись с татаро-монголами, чтобы идти походом на русское войско?
|
|
|
|
doas2
|
#2
24.05.15, 16:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Розмарин писал(а): У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига? относительно указанных вами территорий оснований так считать нет. неизвестно каким образом под властью литвы оказался полоцк ... все остальные территории оказались под властью вкл в результате военных действий. псков никогда в вкл не входил ... хотя и действительно был в 1240 г. в результате предательства захвачен ливонским орденом
|
|
|
|
мао
|
#3
24.05.15, 16:23
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
нет конечно....тогда и Литовского княжества еще не было..тем более польско- литовского..жили княжества сами по себе..а Псков -вообще республикой был
|
|
|
|
Zugzwang
|
#4
24.05.15, 16:25
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8948 Откуда: Город нашенский Благодарил (а):
399 раз.
Поблагодарили:
397 раз.
|
Розмарин писал(а): У меня есть срочный вопрос к знатокам истории. Действительно ли во времена монгольского нашествия некоторые русские княжества(Псковское, Киевское и др) стремились войти в состав Польско-Литовского княжества, надеясь, что литовцы спасут их от татаро-монгольского ига? Киев итак входил в состав ВКЛ, если мне память не изменяет, с 1359 года, после того как в 1353 году над Московским княжеством пронеслась эпидемия чумы, в ходе которой скончался великий князь Симеон Гордый.
_________________ Никогда мы не будем братьями. (с)
|
|
|
|
мао
|
#5
24.05.15, 16:30
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
пытались объединится с татарами..но не дошли до Куликова поля
|
|
|
|
ASTROLOGER
|
#7
24.05.15, 17:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1201 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Розмарин писал(а): И еще. Были ли случаи, когда литовцы(Ягайло, например) объединялись с татаро-монголами, чтобы идти походом на русское войско? Да, Мамай перед Куликовской битвой очень рассчитывал на помощь Ягайло и Олега Рязанского против Москвы. Но литовцы опоздали к битве и не участвовали в ней..
|
|
|
|
Розмарин
|
#8
24.05.15, 17:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение. http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoie
|
|
|
|
B&B
|
#10
24.05.15, 17:08
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7653 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
еще бы понять, что собой представляло собой монголо-татарское иго например, стояли ли ордынские гарнизоны в русских городах а что города брали, так все брали и жгли
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
doas2
|
#11
24.05.15, 17:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
B&B писал(а): еще бы понять, что собой представляло собой монголо-татарское иго иго заключалось в ежегодной выплате дани и верховном праве хана орды смещать и назначать правителей данной территории
|
|
|
|
doas2
|
#12
24.05.15, 17:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Розмарин писал(а): Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение. http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoieслишком общо ... пусть этот мч сформулирует свои тезисы ... тогда их можно будет критически оценить на предмет соответствуют они источникам или нет
|
|
|
|
мао
|
#13
24.05.15, 17:30
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
татарское иго---интересное такое явление...тогда шо было у болгар с сербами под турками????и зачем Карамзин ввел это словосочитание в обиход??да еще цифирь прилепили ему--аж 300 лет..и всякие долбо йобы теперь любую чушь мелят--типа всякие гадости в Рассее от того что у нас 300 лет было иго...
|
|
|
|
Розмарин
|
#14
24.05.15, 17:37
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
doas2 писал(а): Розмарин писал(а): Короче, вот тут ниже ссылка, где есть статья про все эти события, и с которой никак не согласен один молодой человек, желающий эту статью опровергнуть. У кого есть время и желание- почитайте плиз, и напишите свое мнение. http://histrf.ru/ru/lenta-vrem ... skoieслишком общо ... пусть этот мч сформулирует свои тезисы ... тогда их можно будет критически оценить на предмет соответствуют они источникам или нет А интерес этого молодого человека заключается в его вопросе: "Действительно ли основываясь на эту статью можно утверждать, что литовцы были защитниками русских , а русские не благодарные потом отплатили угнетением и гноблением во времена раздела речи посполитой и СССр?" Сорри, ошибки- не мои)))
|
|
|
|
doas2
|
#15
24.05.15, 17:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
статью читать не буду, а вообще же для такого утверждения нет оснований.
киевом и прочими южнорусскими землями литовцы завладели лишь спустя 80 лет после прихода батыя - в 20 гг. 14 в. после военной победы над местными русскими в битве на р. Ирпень.
т.е. ни о какой защите речи не было ... был обычный вооружённый захват.
точно также спустя ещё 60 лет литва захватила упорно сопротивлявшийся этому смоленск
|
|
|
|
Розмарин
|
#16
24.05.15, 17:53
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
То есть, утверждение в статье("Многие русские земли,ищущие защиты от монголо-татар,вошли в состав Литвы")- это сущее вранье, не имеющее никаких подтверждающих в истории фактов?
|
|
|
|
doas2
|
#17
24.05.15, 17:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Розмарин писал(а): То есть, утверждение в статье("Многие русские земли,ищущие защиты от монголо-татар,вошли в состав Литвы")- это сущее вранье, не имеющее никаких подтверждающих в истории фактов? разумеется. к нач. 14 в. (т.е. уже более полувека с начала "ига") территория вкл не превышала территории современной литвы.
|
|
|
|
doas2
|
#18
24.05.15, 17:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
вот карта: основное приращение земель произошло лишь начиная с гедимина, в 14 в. ... 3-4 поколения спустя после прихода татар
|
|
|
|
doas2
|
#19
24.05.15, 18:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
более того, зависимость от орды вовсе не помешала даниилу галицкому и его сыну льву почти полвека владеть частью польши с городом люблин ... даже наоборот, наверное сильно этому способствовало
|
|
|
|
Il buono
|
#20
24.05.15, 18:13
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 61 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
4 раз.
|
татаро монгольское иго миф или ? Великая Тартария Не верю я во всю эту татаро-монгольскую чепуху как и в теорию Дарвина
Последний раз редактировалось Il buono 24.05.15, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|