Автор |
|
Диман
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Optimist_17 писал(а): tik писал(а): Optimist_17 писал(а): Экспорт Украиной Т-72:
Алжир – 88 шт. 67 шт. 1998-2000 + 21 шт 2005 Азербайджан – 45 шт. 2004-2006 Конго – 100 шт. 2010 Грузия – 90 шт. 2005-2007 Эфиопия – 200 шт. 2011-2013 Македония – 31шт. 2001 Мьянма – 14 шт. 2002 Сербия – 31 шт. 2001 Сьерра – Леоне 2 шт. 1995 Южный Судан 77 шт. 2007-2008 Судан 130 шт. 2010-2013 Йемен 32 шт. 2003 ну то есть практически все клиенты СССР или его бывшие республики. Что и требовалось доказать. Ага. Особенно Сьерра-Леоне - бывшая британская колония, Судан - бывшая британская колония, Южный Судан - исламисты, Мьянма - бывшая британская колония под названием Бирма и Конго - бывшая французская колония. Такие "доказательства" не прокатывают. Эти страны получили 323 танка, то есть 38 процентов от всего количества - 840 танков. 5 стран из 12. Ты лучше наморщи лоб и сообщи, почему именно эти перечисленные "таварисчи" не взяли Т-64? Этот же танк лучше? А хохлы не втюхали ни одного. Но ведь какая то причина должна быть? И по факту Т-72 ликвидный товар, а Т-64 - чистейший неликвид. Увы и ах. Потому что т64 экспортировался в только в промышленно развитые капстраны, а не всякие там клиенты ссср.
|
|
|
|
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Optimist_17 писал(а): tik писал(а): Optimist_17 писал(а): Экспорт Украиной Т-72:
Алжир – 88 шт. 67 шт. 1998-2000 + 21 шт 2005 Азербайджан – 45 шт. 2004-2006 Конго – 100 шт. 2010 Грузия – 90 шт. 2005-2007 Эфиопия – 200 шт. 2011-2013 Македония – 31шт. 2001 Мьянма – 14 шт. 2002 Сербия – 31 шт. 2001 Сьерра – Леоне 2 шт. 1995 Южный Судан 77 шт. 2007-2008 Судан 130 шт. 2010-2013 Йемен 32 шт. 2003 ну то есть практически все клиенты СССР или его бывшие республики. Что и требовалось доказать. Ага. Особенно Сьерра-Леоне - бывшая британская колония, Судан - бывшая британская колония, Южный Судан - исламисты, Мьянма - бывшая британская колония под названием Бирма и Конго - бывшая французская колония. Такие "доказательства" не прокатывают. Эти страны получили 323 танка, то есть 38 процентов от всего количества - 840 танков. 5 стран из 12. Ты лучше наморщи лоб и сообщи, почему именно эти перечисленные "таварисчи" не взяли Т-64? Этот же танк лучше? А хохлы не втюхали ни одного. Но ведь какая то причина должна быть? И по факту Т-72 ликвидный товар, а Т-64 - чистейший неликвид. Увы и ах. ну Сьерра-Леоне с двумя поставленными танками трогать не будем. а вот Судан вполне себе клиент хех Цитата: С 1968 по 1972 года СССР и другие страны-члены СЭВ поставили в Судан большое количество вооружения, а также занимались подготовкой кадров для суданских вооружённых сил. На вооружение было поставлено большое количество танков, самолётов и орудий, которые были основным вооружением в армии до конца 1980-х. В результате государственного переворота 1972 года отношения между Суданом и СССР охладели, но поставки оружия продолжались до 1977 года, а в конце 1970-х основным поставщиком вооружений для суданской армии стал Китай. Также в 1970-е годы важным партнёром для Судана был Египет. Египетская сторона поставляла ракеты, бронетранспортёры и другую военную технику. Конго тож вычеркни, вполне себе поставляли. Иначе откуда они взяли бы Т-62, МиГ-23, Су-25, Ми-24, Ми-26, Ми-8 хех С Мьянмой ваще прикольно Украина поставила 14 Т-72, а на вооружении пишут 50 Т-72 И Йемен можешь вычеркнуть 30 Т-72Б куплены в России в 1999г, получены в мае 2000г. 30 Т-72М1 куплены в Беларуси в 2000г. позже модернизированы до стандарта Т-72АГ Южный Судан еще смешнее - образован в 2011 году. до этого вполне себе Судан. а про Судан см выше. итак 5 стран у нас сокращается до 1, а 323 танка сокращаются до 2. и ради этого морщить лоб? даже не подумаю. в очередной раз подтвердил что бывшие клиенты СССР ориентированы на РФ и ее продукцию. Спасибо чо то что Т-72 сегодня ликвидный никто никогда и не спорил. Вот только к качествам танков это мало отношения имеет.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): tik писал(а): Галилео писал(а): tik писал(а): так по копеечке и получился простой танчег дороже сложного хех и на сколько дороже?... а то реальный эксплутант обоих типов вереск говорит, что "простой" лучше "сложного"... да приводились же циферки 2-3 страницы назад. но вот заковыка МО СССР с вереском не согласно было. да и Макаров начгенштаба РФ лет несколько назад прошелся по Т-90 весьма нелицеприятно, наверное были у него причины. УВЗ долго потом в истерике бился мол экспорт им подрывает хех о том как Т-64 проходил совместные испытания с Т-72 и Т-80 вереск так ничего не рассказал. как говорится каждый кулик свое болото хвалит хех Причем здесь совместные испытания ? Вот КАМАЗ каждый год такие испытания проходит на Дакаре! И что, лучший грузовик в мире?! Есть войсковая эксплуатация, где Т64 раскрылся во всей красе... Как кусок дерьма... И я в отличии от тебя эти танки не только на картинках видел. да при том, что в отличии от Дакара на испытаниях каждый чих фиксируется. любая неисправность актируется, время ее устранения фиксируется и даже поломавшуюся детальку могут отправить на исследования. Вот и обясни мне как Т-64 проходил совместные испытания с Т-72? причем не раз и не два, а несколько лет. по нескольку месяцев. И я особенно подчеркиваю что совместные, т.е. конкуренты все видели своими глазами и уж молчать бы не стали увидев подлог. вот когда внятно объяснишь тогда с удовольствием послушаю какое Т-64 гуано. а пока извини не надо нагнетать. с войсковой эксплуатацией то же самое - танк без малого 25 лет выпускали. почему? одна просьба - не надо рассказывать сказки про Хрущева и хахляцкую мафию. Они ни к испытаниям ни к эксплуатации никаким боком.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Optimist_17
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
tik
Цитата: Optimist_17 писал(а): tik писал(а): Optimist_17 писал(а): Экспорт Украиной Т-72:
Алжир – 88 шт. 67 шт. 1998-2000 + 21 шт 2005 Азербайджан – 45 шт. 2004-2006 Конго – 100 шт. 2010 Грузия – 90 шт. 2005-2007 Эфиопия – 200 шт. 2011-2013 Македония – 31шт. 2001 Мьянма – 14 шт. 2002 Сербия – 31 шт. 2001 Сьерра – Леоне 2 шт. 1995 Южный Судан 77 шт. 2007-2008 Судан 130 шт. 2010-2013 Йемен 32 шт. 2003 ну то есть практически все клиенты СССР или его бывшие республики. Что и требовалось доказать. Ага. Особенно Сьерра-Леоне - бывшая британская колония, Судан - бывшая британская колония, Южный Судан - исламисты, Мьянма - бывшая британская колония под названием Бирма и Конго - бывшая французская колония. Такие "доказательства" не прокатывают. Эти страны получили 323 танка, то есть 38 процентов от всего количества - 840 танков. 5 стран из 12. Ты лучше наморщи лоб и сообщи, почему именно эти перечисленные "таварисчи" не взяли Т-64? Этот же танк лучше? А хохлы не втюхали ни одного. Но ведь какая то причина должна быть? И по факту Т-72 ликвидный товар, а Т-64 - чистейший неликвид. Увы и ах. ну Сьерра-Леоне с двумя поставленными танками трогать не будем. а вот Судан вполне себе клиент хех Цитата: С 1968 по 1972 года СССР и другие страны-члены СЭВ поставили в Судан большое количество вооружения, а также занимались подготовкой кадров для суданских вооружённых сил. На вооружение было поставлено большое количество танков, самолётов и орудий, которые были основным вооружением в армии до конца 1980-х. В результате государственного переворота 1972 года отношения между Суданом и СССР охладели, но поставки оружия продолжались до 1977 года, а в конце 1970-х основным поставщиком вооружений для суданской армии стал Китай. Также в 1970-е годы важным партнёром для Судана был Египет. Египетская сторона поставляла ракеты, бронетранспортёры и другую военную технику. Конго тож вычеркни, вполне себе поставляли. Иначе откуда они взяли бы Т-62, МиГ-23, Су-25, Ми-24, Ми-26, Ми-8 хех С Мьянмой ваще прикольно Украина поставила 14 Т-72, а на вооружении пишут 50 Т-72 И Йемен можешь вычеркнуть 30 Т-72Б куплены в России в 1999г, получены в мае 2000г. 30 Т-72М1 куплены в Беларуси в 2000г. позже модернизированы до стандарта Т-72АГ Южный Судан еще смешнее - образован в 2011 году. до этого вполне себе Судан. а про Судан см выше. итак 5 стран у нас сокращается до 1, а 323 танка сокращаются до 2. и ради этого морщить лоб? даже не подумаю. в очередной раз подтвердил что бывшие клиенты СССР ориентированы на РФ и ее продукцию. Спасибо чо то что Т-72 сегодня ликвидный никто никогда и не спорил. Вот только к качествам танков это мало отношения имеет.
Конго вычеркивать не будем. Ибо чтобы там СССР не поставлял, самым современным танком до хохляцких поставок был Т-62 и его разнообразные китайские клоны. На счет Южного Судана не надо бабушку лохматить, в 2005 году была завершена 22 - летняя гражданская война, когда Южному Судану была предоставлена автономия. И поставки были, но не такие белые, как тебе хотелось бы. С корабликом Фаина и партией оружия и военной техники хохлы феерически обосрались, но и на старуху бывает проруха. Поставки осуществлялись в указанных количествах. Поставки оружия НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ ОТ КАЧЕСТВА ЭТОГО ОРУЖИЯ. Т-64 не удалось впарить никому. Ибо, никто не хочет ипаться с его дурноватым движком и ипанутой ходовой. Те же арабы гоняют образцы техники и в хвост и в гриву. Т-64 банально не выживает.
|
|
|
|
Диман
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Всё довольно просто. Сделали танк предельных характеристик, опередивший своё время. Но у него оказалась куча неустранимых болезней. В связи с этим УВЗ поменял устройство шасси и двигателя, избавив танк от болячек или создав возможность убрать недостаток в дальнейшем. Ну а т64, не закрывать же серийный завод, а перезапуск серии обошёлся бы очень дорого. Да и сильнейший удар был бы по конструктору. Вспомните, что пришлось вынести Симонову в более спкойные годы, когда су27 перепроектировали.
|
|
|
|
Optimist_17
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Диман писал(а): Всё довольно просто. Сделали танк предельных характеристик, опередивший своё время. Он опередил свое время только на бумаге. А столкнувшись с реальной действительностью пас задних и только с помощью интриг наверху оставался на плаву. И как раз время и суровая действительность расставили все на свои места. Экстремальные явления не приживаются. Если у двигателя перенапряженный как механический, так и температурный режимы, то будь хоть волшебником, эксплуатация в войсках будет сопряжена только в лучшем случае с трехэтажными междометиями, пляшущими под потолком. А в боевой обстановке это только дополнительные смерти.
|
|
|
|
Спекулянт
|
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 599 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
tik
Цитата: Спекулянт писал(а): 1. Вы именно заявили, и продолжаете это делать, что Д-10(Б-34) произошла от "Минизини". ну то есть даже после того как вас ткнули носом в цитату вы продолжаете врать? ну ваш выбор Спекулянт писал(а): 2. Немецкие технологии исползованы при создании ПОСЛЕВОЕННЫХ орудий с НОВОЙ балистикой. Пример - противотанковая пушка Д-48 и не только. эти технологии были известны в СССР еще до войны, более того использованы на серийной пушке. Опять же до войны. Спекулянт писал(а): 3. Вес снарядов калибра 100мм очень различен. И почему вы уперлись в вес только одного варианта в 15,8кг, непонятно. Использование одного снаряда в разных патронах одинакового калибра вполне естественно. почему? да потому что это фактически был единственный вариант которым стреляли Минизини установленные на крейсерах ЧФ И именно этого варианта никогда не было ни в Италии, ни в Астро-Венгрии, ни в Чехии И откуда же он взялся то? А может у вас есть информация, что в СССР для Минизини отдельное производство снарядное было заведено? Для всех 10 штук? нет батенька, все гораздо проще - унифицировали по выстрелам с Б-34. А с учетом того, что Б-34 появилась позже, после покупок Минизини, то можно сказать, что Б-34 унифицировали с выстрелами Минизини. Равно как и Б-24 хех Спекулянт писал(а): ДЛИНА ГИЛЬЗЫ ПАТРОНА "МИНИЗИНИ" - 908мм ДЛИНА ГИЛЬЗЫ ПАТРОНА Д-10(Б-34) - 695мм В размерах любого патрона , винтовочного или артиллерийского, основа основ, это длина гильзы. Я бы хоте посмотреть как вы засунете патрон от "Минизини" в Д-10(Б-34) при большей длине гильзы на 20см!!!! ну тут все просто - ваша информация не имеет ничего общего не имеет с реальностью ну точнее не ваша конечно, а Широкорада. Впрочем, я уже понял убеждать вас в чем то бесполезно. Уж если продолжаете врать, после того как вас ткнули в цитату о чем говорить то Спекулянт писал(а): Еще раз для вашего развития:
100мм "Минизини": калибр - 100мм длина ствола - 50 калибров длина нарезной части - 3782мм крутизна нарезов - 25 калибров число нарезов - 26 глубина нарезов - 1мм ширина нарезов - 6,4мм ширина полей - 3,9мм
100мм Д-10(Б-34): калибр -100мм длина ствола - 53 калибра длина нарезной части - 4625мм крутизна нарезов - 30 калибров число нарезов - 40 глубина нарезов - 1,5мм ширина нарезов - 5,3мм ширина полей - 2,55мм про Минизини даже комментировать не буду ибо бред. А вот по Б-34 пройдусь бггг То что вы не знали как в России калибр меряется вы уже продемонстрировали, так что то что вы не знаете, как в РФ и других странах длина ствола меряется в калибрах не удивительно Итак Б-34. Длина ствола в калибрах 56 (а не 53) Длина нарезной части 4625мм (лень уточнять доверюсь вам) 4625/100 56 никак не получается, а вот если взять полную длину ствола 5795 т.е. от дульного среза до казенной части то вполне себе очень близко. Т.е. даже учитывается толщина клинового затвора А как с этим в Италии, да и ваще на западе я оставляю вам выяснить самому. Может тогда и поймете почему советские 56 калибров и итальянские 100 mm/47 OTO имеют одинаковую баллистику. Почему советская крутизна нарезов оборот на 30 калибров так удивительно совпадают с итальянскими оборотом на 25 калибров. Спекулянт писал(а): В этих стволах различно все - глубина и ширина нарезов, их количество и крутизна, размеры зарятной каморы. Ничего, кроме калибра в 100мм их не объединяет. глубина нарезов на первых Б-34 была вполне себе одинаковой с Минизини 1мм, 1,5мм это более поздний вариант. Спекулянт писал(а): Tik, прекратите клоунаду. Вы облажались. В артиллерии, как впрочем и в танках, вы понимаете как свинья в апельсинах ну смотрите выше "иксперд" курите Широкорада и дальше
Ну что вы к Широкораду так неровно дышите то? Вы столько нелепостей в этом посте написали, сколько не писали за всю ветку. Оказывается крутизна нарезов в 30 калибров равна крутизне нарезов в 25 калибров, при равном калибре в 100мм. Tik, сознайтесь, что вы тут маху дали.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Европа обзавидовалась глядя на Армату. http://lenta.ru/news/2015/05/23/armata/В Европе решили создать конкурента танка «Армата». Германия намерена совместно с Францией разработать проект нового боевого танка, который должен составить конкуренцию российской машине Т-14 на платформе «Армата». Об этом в пятницу, 22 мая, пишет Die Welt. Новая боевая машина должна быть готова к 2030 году — к этому времени истекает срок службы танков «Леопард-2», которые стоят на вооружении армий нескольких стран Европы. «Технические требования к системе уже были представлены и определены в рамках германо-французского сотрудничества», — уточнил госсекретарь Министерства обороны ФРГ Маркус Грюбель (Markus Grübel). По его словам, в течении трех лет — с 2015-го по 2018-й год — должны быть разработаны технологии и концепции при участии немецкой промышленности.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Кстати, а зачем вообще Армате экипаж, если управление автоматизировано и с помощью мониторов и датчиков? За мониторами можно сидеть и за тысячи километров, а не в бронекапсуле. В принципе это первый в мире готовый танк-беспилотник.
|
|
|
|
sevsk
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Кстати, а зачем вообще Армате экипаж, если управление автоматизировано и с помощью мониторов и датчиков? За мониторами можно сидеть и за тысячи километров, а не в бронекапсуле. В принципе это первый в мире готовый танк-беспилотник. Главная проблема РЭБ. С папуасами вроде как воевать не собираемся, а у реальных противнмков РЭБ на хорошем уровне.
|
|
|
|
Онаним
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Диман писал(а): Всё довольно просто. Сделали танк предельных характеристик, опередивший своё время. Но у него оказалась куча неустранимых болезней. В связи с этим УВЗ поменял устройство шасси и двигателя, избавив танк от болячек или создав возможность убрать недостаток в дальнейшем. Ну а т64, не закрывать же серийный завод, а перезапуск серии обошёлся бы очень дорого. Да и сильнейший удар был бы по конструктору. Вспомните, что пришлось вынести Симонову в более спкойные годы, когда су27 перепроектировали. Благими намерениями куда дорога вымощена? От УВЗ тебовали наладить выпуск Т-64 с местной спецификой, то есть танк, совместимый с Т-64. Не смогли. Тогда попросили, если уж вы не в состоянии выпускать столь высокотехнологичный продукт, клепайте на базе 64-ки мобилизационный танк, чтобы он был совместим по запчастям и обслуживанию, но стоил дешевле. В итоге получили танк, на 80% несовместимый, с более низкими боевыми возможностями плюс дороже. Ну супер мля!
|
|
|
|
Галилео
|
|
Регистрация: 29.08.2014 Сообщения: 3747 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
Онаним писал(а): вы не в состоянии выпускать столь высокотехнологичный продукт вот этот... )))
_________________ E pur si muove!
|
|
|
|
Онаним
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Галилео писал(а): Онаним писал(а): вы не в состоянии выпускать столь высокотехнологичный продукт вот этот... ))) Продолжайте юродствовать. Ваша глупость должна быть всем видна.
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Молниеносный ответ Европы шокировал Путина. Всего через 15 лет против "Арматы" выйдут новые европейские танки. Такого удара никто не ожидал.
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
Галилео
|
|
Регистрация: 29.08.2014 Сообщения: 3747 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
да, я расклеенный по швам Т-64 в фотошопе нарисовал, ага... и теперь продолжу юродствовать, пожалуй.. Онаним писал(а): Галилео писал(а): tik писал(а): но опять же факт есть факт цветмета в ходовой Т-72 на порядок больше чем в ходовой Т-64, что безусловно является достоинством для мобилизационного танка а что в этом ужасного, можно узнать?.. Кагбе танк мобилизационный, не? Смысл понятен? Даже не в цене дело, а в ценном ресурсе. что особо ценного в алюминии в сравнении со сталью в мобилизационный период?.. на цену забиваем йух, да?..
_________________ E pur si muove!
|
|
|
|
Veresk
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Онаним писал(а): Диман писал(а): Всё довольно просто. Сделали танк предельных характеристик, опередивший своё время. Но у него оказалась куча неустранимых болезней. В связи с этим УВЗ поменял устройство шасси и двигателя, избавив танк от болячек или создав возможность убрать недостаток в дальнейшем. Ну а т64, не закрывать же серийный завод, а перезапуск серии обошёлся бы очень дорого. Да и сильнейший удар был бы по конструктору. Вспомните, что пришлось вынести Симонову в более спкойные годы, когда су27 перепроектировали. Благими намерениями куда дорога вымощена? От УВЗ тебовали наладить выпуск Т-64 с местной спецификой, то есть танк, совместимый с Т-64. Не смогли. Тогда попросили, если уж вы не в состоянии выпускать столь высокотехнологичный продукт, клепайте на базе 64-ки мобилизационный танк, чтобы он был совместим по запчастям и обслуживанию, но стоил дешевле. В итоге получили танк, на 80% несовместимый, с более низкими боевыми возможностями плюс дороже. Ну супер мля! По пунктам можно, в каком месте у Т72 хуже боевые возможности? ЗЫ И почему Т64 сняли с производства в середине 80-х, а Т72 продолжали выпускать?
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Optimist_17 писал(а): Поставки оружия НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ ОТ КАЧЕСТВА ЭТОГО ОРУЖИЯ. ну тогда продукция ВАЗа на территории РФ самая самая качественная качество оружия дело ваще десятое в поставках.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Пушыстый ПесецЪ
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12451 Откуда: Ольгино,3-й этаж. Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
tik писал(а): ну тогда продукция ВАЗа на территории РФ самая самая качественная Есть претензии?
|
|
|
|
|
|