17.05.15, 16:20
ну да.. по эффективности экономика ссср проигрывала экономикам ведущих промышленных гос-в запада,а высокие расходы на оборону не позволяли тратить ресурсы на повышение уровня жизни граждан ссср.Из Москвы писал(а):Скажем так : отставании в уровне и комфорте жизни от Запада - послужили одной из причин развала СССР.
17.05.15, 16:25
да вот ка в Германии, например, живут. Где выпускник института получает зарплату 4000 евро. За одного такого моя родная племянница вышла замуж в прошлом году. Так что инфа достоверная. Кстати и с образованием там интересно - парень учил русский и его в институте отправили на год на стажировку в РФ. Сестра его учила испанский поехала на год в Колумбию, кажется. Вполне себе рядовой ВУЗ в Ростоке. Многие ли наши ВУЗы могут похвастаться такой практикой?Из Москвы писал(а):tik писал(а):просто Россия страна не самая богатая и тут или все живут на примерно одинаковом уровне, ниже западного. или процентов 10 живут красиво, а 90 сосут лапу.
На одинаковом уровне - это на каком ? И что значит сосать лапу ?
Заодно , а что такое красиво жить? Типа : много жрать ?
Да и что такое западный уровень ? На так называемом Западе , много стран . Да и хватает тех, которые живут хуже нас .
1. СССР и был Россией. Той самой, исторической, создаваемой веками.Из Москвы писал(а):PS .Не считаете ,что такие настроения (как у вас) развалили СССР ? Ну и как , получили что хотели? Теперь за Россию взялись?
17.05.15, 16:29
йащетаю это очень спорно. что считать эффективностью? вот скажем пионерский лагерь на балансе завода с точки зрения "эффективного менеджера" прямой убыток, а с точки зрения работника завода?q4civa_1 писал(а):ну да.. по эффективности экономика ссср проигрывала экономикам ведущих промышленных гос-в запада,
17.05.15, 16:33
Из Москвы писал(а):_vortex_ писал(а):Просто как построить офис - они знают, а как заниматься наукой - нет.
Даже любопытно, а вы знаете как "заниматься" наукой ?
Аль просто языком болтаете ?
17.05.15, 16:37
а с точки зрения работника лучше денежный эквивалент, чтоб он,работник, САМ выбирал куда можно отправить своего ребенка.tik писал(а):йащетаю это очень спорно. что считать эффективностью? вот скажем пионерский лагерь на балансе завода с точки зрения "эффективного менеджера" прямой убыток, а с точки зрения работника завода?
17.05.15, 16:44
q4civa_1 писал(а):[
но пардону,тут первична экономика!, а не бурчание граждан, что де нет югославских сапог.
17.05.15, 16:45
Игорь писал(а):Я знаю. Обращайся, если че.
17.05.15, 16:47
Из Москвы писал(а):q4civa_1 писал(а):[
но пардону,тут первична экономика!, а не бурчание граждан, что де нет югославских сапог.
Что первично : яйцо, или курица ?
Из бурчания граждан - рождалось общественное мнение .
И не потому ли , что нельзя было просто купить майонез и туалетную бумагу ( чай - не айпад), люди не стали защищать СССР ?
17.05.15, 16:50
пионерлагерь лишь частный пример. в СССР было очень много того, что с точки зрения "эффективности" в западном понимании было не эффективным. Поэтому я и спрашиваю, что считать эффективностью?q4civa_1 писал(а):а с точки зрения работника лучше денежный эквивалент, чтоб он,работник, САМ выбирал куда можно отправить своего ребенка.tik писал(а):йащетаю это очень спорно. что считать эффективностью? вот скажем пионерский лагерь на балансе завода с точки зрения "эффективного менеджера" прямой убыток, а с точки зрения работника завода?
ты же на работе натурой, ну там хлеб,молоко,масло, з/п не берешь?
мне как то даже странно объяснять такое:)
17.05.15, 17:14
Из Москвы писал(а):Игорь писал(а):Я знаю. Обращайся, если че.
Если - че. Можно пару тезисов ?
Заранее спасибо !
17.05.15, 17:33
Игорь писал(а):1. Определиться, какие области науки в России следует развивать (если вообще следует).
2. Обеспечить финансирование этих областей по "западным" меркам - в плане закупок оборудования, реактивов и т.д.
3. Платить надо людям нормально. Тогда молодые ученые на Запад не сбегут сразу же после защиты кандидатской.
17.05.15, 17:43
Из Москвы писал(а):1) Кто судья, Брут ?
2-3) Где деньги Зин ?
А в остальном, прекрасная маркиза, Все хорошо, все хорошо!
17.05.15, 17:51
tik писал(а):да вот ка в Германии, например, живут. Где выпускник института получает зарплату 4000 евро.
17.05.15, 17:53
_vortex_ писал(а): В РФ есть академия наук
17.05.15, 17:55
Из Москвы писал(а):Посмеялся. Спасибо, что напомнили .
17.05.15, 18:04
если вы не видите другой альтернативы кроме, как скакать или обобрять, чем же я вам могу помочь? ну предложу вам думать, учить историю своей страны, но это же бесполезно, могли бы сами давно это сделали.Из Москвы писал(а):tik писал(а):да вот ка в Германии, например, живут. Где выпускник института получает зарплату 4000 евро.
Предлагаете всем российским народом выйти на площади и поскакать ?
Что кричать будем ?
Ладно у хохлов была возможность : "гей маскалей" и комми .
Типа : уЕвропа - мы предали и продали , теперь спаси : ждем "бочку варенья да корзину печенья "
С Польшей сработало , кто знает, может и им чего - то подкинут .
Нам то против кого выступать ? Уевропецы за просто так спасать не будут.
не, в детских грезах я был летчегом и таки где то в сороковник свою детскую мечту осуществил. сейчас летаю без инструктора так что каждому свое как говоритсяИз Москвы писал(а):PS. Извините , мне очень любопытно : в детских грезах вы кем себя "назначали" ?
Ну не сразу же вы стали таким ( аль сразу? ) :
Оправдались наши муки,
Расставляй пошире руки,
Если все такие суки,
Пусть я тоже буду блядь.
Даром песня не поется,
Даром кровь моя не пьется;
Все на свете продается,
Если есть чего продать
17.05.15, 18:07
Из Москвы писал(а):Игорь писал(а):1. Определиться, какие области науки в России следует развивать (если вообще следует).
2. Обеспечить финансирование этих областей по "западным" меркам - в плане закупок оборудования, реактивов и т.д.
3. Платить надо людям нормально. Тогда молодые ученые на Запад не сбегут сразу же после защиты кандидатской.
1) Кто судья, Брут ?
2-3) Где деньги Зин ?
А в остальном, прекрасная маркиза, Все хорошо, все хорошо!
17.05.15, 18:27
Игорь писал(а):Из Москвы писал(а):Игорь писал(а):1. Определиться, какие области науки в России следует развивать (если вообще следует).
2. Обеспечить финансирование этих областей по "западным" меркам - в плане закупок оборудования, реактивов и т.д.
3. Платить надо людям нормально. Тогда молодые ученые на Запад не сбегут сразу же после защиты кандидатской.
2-3) Где деньги Зин ?
[/i]
1. Правительство + РАН.
2.-3. Если денег в стране хватает только на многомиллионные зарплаты сечиным-чубайсам-якуниным-ит.п., да на четвертое место в мире по количеству миллиардеров=воров - то и нехер значит и пи3деть о какой-то там науке. Этой стране наука значит просто не по карману.
17.05.15, 18:34
Мухельзон писал(а):
по "западным меркам" - вы хоть эти мерки себе представляеете?
Ну, то чо что бюджет только одного крупного университета США кроет весь бюджет РАН как бык овцу
17.05.15, 18:48