Автор |
|
q4civa_1
|
#301
17.05.15, 16:20
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15638 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Из Москвы писал(а): Скажем так : отставании в уровне и комфорте жизни от Запада - послужили одной из причин развала СССР. ну да.. по эффективности экономика ссср проигрывала экономикам ведущих промышленных гос-в запада,а высокие расходы на оборону не позволяли тратить ресурсы на повышение уровня жизни граждан ссср. но пардону,тут первична экономика!, а не бурчание граждан, что де нет югославских сапог.
|
|
|
|
tik
|
#302
17.05.15, 16:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Из Москвы писал(а): tik писал(а): просто Россия страна не самая богатая и тут или все живут на примерно одинаковом уровне, ниже западного. или процентов 10 живут красиво, а 90 сосут лапу. На одинаковом уровне - это на каком ? И что значит сосать лапу ? Заодно , а что такое красиво жить? Типа : много жрать ? Да и что такое западный уровень ? На так называемом Западе , много стран . Да и хватает тех, которые живут хуже нас . да вот ка в Германии, например, живут. Где выпускник института получает зарплату 4000 евро. За одного такого моя родная племянница вышла замуж в прошлом году. Так что инфа достоверная. Кстати и с образованием там интересно - парень учил русский и его в институте отправили на год на стажировку в РФ. Сестра его учила испанский поехала на год в Колумбию, кажется. Вполне себе рядовой ВУЗ в Ростоке. Многие ли наши ВУЗы могут похвастаться такой практикой? Что такое сосать лапу посчитать просто. Если у нас средняя зарплата в РФ где то на уровне 30 т.р., а один г-н Сечин "зарабатывает" 20 млн. то чтобы выйти на такую среднюю зарплату без малого 20 000 граждан РФ должны получать зарплату 20 000 т.е. на треть меньше средней. Такая зарплата и есть "сосать лапу". Хотя в моем понимании это не лапа а другой орган, потому что я на разные свои хобби в месяц трачу раза в полтора два больше. Вот чтобы один г-н Сечин жил красиво 20000 граждан РФ сосут лапу. А так как Сечин у нас не один, то и граждан РФ сосущих лапу поболее. Заметьте я говорю о работающих гражданах. А если вспомнить пенсионеров, которые, кстати, и создали то, что г-да Сечины сейчас так красиво прожигают, то все будет еще грустнее. Из Москвы писал(а): PS .Не считаете ,что такие настроения (как у вас) развалили СССР ? Ну и как , получили что хотели? Теперь за Россию взялись? 1. СССР и был Россией. Той самой, исторической, создаваемой веками. 2. СССР развалили тотальная безответственность. Сегодня в РФ с этим ничуть не лучше.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#303
17.05.15, 16:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
q4civa_1 писал(а): ну да.. по эффективности экономика ссср проигрывала экономикам ведущих промышленных гос-в запада, йащетаю это очень спорно. что считать эффективностью? вот скажем пионерский лагерь на балансе завода с точки зрения "эффективного менеджера" прямой убыток, а с точки зрения работника завода?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Игорь
|
#304
17.05.15, 16:33
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Из Москвы писал(а): _vortex_ писал(а): Просто как построить офис - они знают, а как заниматься наукой - нет. Даже любопытно, а вы знаете как "заниматься" наукой ? Аль просто языком болтаете ? Я знаю. Обращайся, если че.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
q4civa_1
|
#305
17.05.15, 16:37
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15638 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
tik писал(а): йащетаю это очень спорно. что считать эффективностью? вот скажем пионерский лагерь на балансе завода с точки зрения "эффективного менеджера" прямой убыток, а с точки зрения работника завода? а с точки зрения работника лучше денежный эквивалент, чтоб он,работник, САМ выбирал куда можно отправить своего ребенка. ты же на работе натурой, ну там хлеб,молоко,масло, з/п не берешь? мне как то даже странно объяснять такое:)
|
|
|
|
Из Москвы
|
#306
17.05.15, 16:44
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37359 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
q4civa_1 писал(а): [ но пардону,тут первична экономика!, а не бурчание граждан, что де нет югославских сапог. Что первично : яйцо, или курица ? Из бурчания граждан - рождалось общественное мнение . И не потому ли , что нельзя было просто купить майонез и туалетную бумагу ( чай - не айпад), люди не стали защищать СССР ?
|
|
|
|
Из Москвы
|
#307
17.05.15, 16:45
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37359 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Игорь писал(а): Я знаю. Обращайся, если че. Если - че. Можно пару тезисов ? Заранее спасибо !
|
|
|
|
q4civa_1
|
#308
17.05.15, 16:47
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15638 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Из Москвы писал(а): q4civa_1 писал(а): [ но пардону,тут первична экономика!, а не бурчание граждан, что де нет югославских сапог. Что первично : яйцо, или курица ? Из бурчания граждан - рождалось общественное мнение . И не потому ли , что нельзя было просто купить майонез и туалетную бумагу ( чай - не айпад), люди не стали защищать СССР ? первична экономика. если экономика гос-ва не позволяет сделать/вырастить достаточное количество майонеза/туалетной бумаги, то нафига такое государство/экономика
|
|
|
|
tik
|
#309
17.05.15, 16:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
q4civa_1 писал(а): tik писал(а): йащетаю это очень спорно. что считать эффективностью? вот скажем пионерский лагерь на балансе завода с точки зрения "эффективного менеджера" прямой убыток, а с точки зрения работника завода? а с точки зрения работника лучше денежный эквивалент, чтоб он,работник, САМ выбирал куда можно отправить своего ребенка. ты же на работе натурой, ну там хлеб,молоко,масло, з/п не берешь? мне как то даже странно объяснять такое:) пионерлагерь лишь частный пример. в СССР было очень много того, что с точки зрения "эффективности" в западном понимании было не эффективным. Поэтому я и спрашиваю, что считать эффективностью? ремарочка - даже на западе денежный эквивалент не является единственным критерием. иначе там не было бы социальных программ от слова совсем.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Игорь
|
#310
17.05.15, 17:14
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Из Москвы писал(а): Игорь писал(а): Я знаю. Обращайся, если че. Если - че. Можно пару тезисов ? Заранее спасибо ! 1. Определиться, какие области науки в России следует развивать (если вообще следует). 2. Обеспечить финансирование этих областей по "западным" меркам - в плане закупок оборудования, реактивов и т.д. 3. Платить надо людям нормально. Тогда молодые ученые на Запад не сбегут сразу же после защиты кандидатской. Тогда сразу все будет - и конкурс молодежи в науку, и престиж научной работы, и конкретный научный результат (чуть позже). А иначе не будет ничего - одни пустые лозунги.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Из Москвы
|
#311
17.05.15, 17:33
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37359 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Игорь писал(а): 1. Определиться, какие области науки в России следует развивать (если вообще следует). 2. Обеспечить финансирование этих областей по "западным" меркам - в плане закупок оборудования, реактивов и т.д. 3. Платить надо людям нормально. Тогда молодые ученые на Запад не сбегут сразу же после защиты кандидатской. 1) Кто судья, Брут ? 2-3) Где деньги Зин ? А в остальном, прекрасная маркиза, Все хорошо, все хорошо!
|
|
|
|
_vortex_
|
#312
17.05.15, 17:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Из Москвы писал(а): 1) Кто судья, Брут ? 2-3) Где деньги Зин ?
А в остальном, прекрасная маркиза, Все хорошо, все хорошо! Чурка из Москвы. В РФ есть академия наук
|
|
|
|
Из Москвы
|
#313
17.05.15, 17:51
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37359 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
tik писал(а): да вот ка в Германии, например, живут. Где выпускник института получает зарплату 4000 евро. Предлагаете всем российским народом выйти на площади и поскакать ? Что кричать будем ? Ладно у хохлов была возможность : "гей маскалей" и комми . Типа : уЕвропа - мы предали и продали , теперь спаси : ждем "бочку варенья да корзину печенья " С Польшей сработало , кто знает, может и им чего - то подкинут . Нам то против кого выступать ? Уевропецы за просто так спасать не будут. PS. Извините , мне очень любопытно : в детских грезах вы кем себя "назначали" ? Ну не сразу же вы стали таким ( аль сразу? ) :Оправдались наши муки, Расставляй пошире руки, Если все такие суки, Пусть я тоже буду блядь. Даром песня не поется, Даром кровь моя не пьется; Все на свете продается, Если есть чего продать
|
|
|
|
Из Москвы
|
#314
17.05.15, 17:53
|
|
Регистрация: 04.12.2014 Сообщения: 37359 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
_vortex_ писал(а): В РФ есть академия наук Посмеялся. Спасибо, что напомнили .
|
|
|
|
_vortex_
|
#315
17.05.15, 17:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Из Москвы писал(а): Посмеялся. Спасибо, что напомнили . Ну так че чурка дуркуешь? Думаешь в академии наук РФ смутно представляют как заниматься наукой? Учитель вована чубайс думаешь получше знает?
|
|
|
|
tik
|
#316
17.05.15, 18:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Из Москвы писал(а): tik писал(а): да вот ка в Германии, например, живут. Где выпускник института получает зарплату 4000 евро. Предлагаете всем российским народом выйти на площади и поскакать ? Что кричать будем ? Ладно у хохлов была возможность : "гей маскалей" и комми . Типа : уЕвропа - мы предали и продали , теперь спаси : ждем "бочку варенья да корзину печенья " С Польшей сработало , кто знает, может и им чего - то подкинут . Нам то против кого выступать ? Уевропецы за просто так спасать не будут. если вы не видите другой альтернативы кроме, как скакать или обобрять, чем же я вам могу помочь? ну предложу вам думать, учить историю своей страны, но это же бесполезно, могли бы сами давно это сделали. Из Москвы писал(а): PS. Извините , мне очень любопытно : в детских грезах вы кем себя "назначали" ?
Ну не сразу же вы стали таким ( аль сразу? ) : Оправдались наши муки, Расставляй пошире руки, Если все такие суки, Пусть я тоже буду блядь. Даром песня не поется, Даром кровь моя не пьется; Все на свете продается, Если есть чего продать не, в детских грезах я был летчегом и таки где то в сороковник свою детскую мечту осуществил. сейчас летаю без инструктора так что каждому свое как говорится
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Игорь
|
#317
17.05.15, 18:07
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Из Москвы писал(а): Игорь писал(а): 1. Определиться, какие области науки в России следует развивать (если вообще следует). 2. Обеспечить финансирование этих областей по "западным" меркам - в плане закупок оборудования, реактивов и т.д. 3. Платить надо людям нормально. Тогда молодые ученые на Запад не сбегут сразу же после защиты кандидатской. 1) Кто судья, Брут ? 2-3) Где деньги Зин ? А в остальном, прекрасная маркиза, Все хорошо, все хорошо!1. Правительство + РАН. 2.-3. Если денег в стране хватает только на многомиллионные зарплаты сечиным-чубайсам-якуниным-ит.п., да на четвертое место в мире по количеству миллиардеров=воров - то и нехер значит и пи3деть о какой-то там науке. Этой стране наука значит просто не по карману.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Мухельзон
|
#318
17.05.15, 18:27
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11522 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
325 раз.
|
Игорь писал(а): Из Москвы писал(а): Игорь писал(а): 1. Определиться, какие области науки в России следует развивать (если вообще следует). 2. Обеспечить финансирование этих областей по "западным" меркам - в плане закупок оборудования, реактивов и т.д. 3. Платить надо людям нормально. Тогда молодые ученые на Запад не сбегут сразу же после защиты кандидатской. 2-3) Где деньги Зин ? [/i] 1. Правительство + РАН. 2.-3. Если денег в стране хватает только на многомиллионные зарплаты сечиным-чубайсам-якуниным-ит.п., да на четвертое место в мире по количеству миллиардеров=воров - то и нехер значит и пи3деть о какой-то там науке. Этой стране наука значит просто не по карману. по "западным меркам" - вы хоть эти мерки себе представляеете? Ну, то чо что бюджет только одного крупного университета США кроет весь бюджет РАН как бык овцу
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
Игорь
|
#319
17.05.15, 18:34
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Мухельзон писал(а): по "западным меркам" - вы хоть эти мерки себе представляеете? Ну, то чо что бюджет только одного крупного университета США кроет весь бюджет РАН как бык овцу А иначе просто смысла нет. Не будешь закупать научное оборудование по западным меркам - не будет и сопоставимого с западным результата. Не будешь платить ученым сопоставимые зарплаты - лучшие всегда будут уезжать на Запад, утечка мозгов. Я имею в виду правило, не исключения. Надо просто определиться - надо все это или не надо. А определившись - делать или соответственно не делать. У нас же не делают - а только пи3дят. Ударение можно на любом слоге поставить.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Мухельзон
|
#320
17.05.15, 18:48
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11522 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
325 раз.
|
поэтому и ввели, так называемый, % от ВВП на науку. Чтобы можно было как-то сравнивать. Главная проблема, что ВВП маловат. Даже если удвоить этот процент (тот что на науку, разумеется))) или утроить - по "западным меркам" не получится
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
|
|