| Автор |
|
|
Укро-пеец
|
#161 
12.05.15, 03:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2409
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
Тракторист писал(а): вы дурак? Я - нет. А вы мудак вопросами на вопрос отвечать?
|
|
|
|
 |
|
Тракторист
|
#162
12.05.15, 03:17
|
|
| Тролль |
 |
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61727
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
899 раз.
|
Укро-пеец писал(а): Тракторист писал(а): вы дурак? Я - нет. А вы мудак вопросами на вопрос отвечать? счетайте меня хоть собакой ездовой,но просто прочитайте договор о ленд-лизе.
|
|
|
|
|
|
Укро-пеец
|
#163
12.05.15, 03:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2409
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
Тракторист писал(а): Укро-пеец писал(а): Тракторист писал(а): вы дурак? Я - нет. А вы мудак вопросами на вопрос отвечать? счетайте меня хоть собакой ездовой,но просто прочитайте договор о ленд-лизе. Послушайте, ездовая собака, вы можете сформулировать тезис, который хотите доказать?
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#164
12.05.15, 03:22
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17558
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
347 раз.
|
Молотов писал(а): С моей точки зрения, из критически важного в ленд-лизе, того, что внесло самый существенный вклад в победу - это автомобили и, возможно, еда.  Зимбура, похоже Молотов чует фишку. Основное в пенд-лизе - это автомобили, что бы не сильно отрываться от наступающих американских частей и хавчик, что было чем шнапс и самогон закусывать. Так пьяные русские и доехали, по пути изнасиловав всю встречающуюся по пути живность, на ленд-лизовских автомобилях до самого Берлина.
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#165
12.05.15, 03:26
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17558
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
347 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Зимбура писал(а): Ну что,по этому тексту,мой вывод--Выиграли бы и без ленд-лиза.. ну да.. лошадки наше все.. Эт точно... особенно Ксюша Собчак. 
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#166
12.05.15, 03:37
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17558
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
347 раз.
|
Saruman писал(а): 1. Создается устойчивое впечатление, что некоторые из участников дискуссии совешенно забыли (или некогда не знали), на каком волоске все вмсело и в 1941, и в 1942, и в 1943. Ну да... и в 1942, и в 1943, и в 1944, и в 1945... а особенно поле декабря 1941-ого, когда тот же Гальдер(кстати, не только он один был уверен в том, что после проигрыша зимнего наступления ловить больше нечего) написал в дневнике что, типа, "всё, пи*дец, вопрос только в том, когда он наступит".
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Saruman
|
#167
12.05.15, 04:01
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15174
Откуда: SF
Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Gest писал(а): Saruman писал(а): 1. Создается устойчивое впечатление, что некоторые из участников дискуссии совешенно забыли (или некогда не знали), на каком волоске все вмсело и в 1941, и в 1942, и в 1943. Ну да... и в 1942, и в 1943, и в 1944, и в 1945... а особенно поле декабря 1941-ого, когда тот же Гальдер(кстати, не только он один был уверен в том, что после проигрыша зимнего наступления ловить больше нечего) написал в дневнике что, типа, "всё, пи*дец, вопрос только в том, когда он наступит". Gest, я не буду спорить по двум причинам: 1) то, что до 1944 все висело на волоске - на мой взгляд - просто очевидно (хотя понимаю, что это не довод :-)) 2) когда-то 30 лет назад, когда нам преподавали военную историю и шли разборы всех основных сражений ВОВ, то все это было достаточно четко обосновано, насколько все было нестабильно и почему все могло пойти не так. Но сейчас я уже никаких деталей не помню (сдал и забыл). Вы можете остаться при своем мнении, что победа была гарантирована.
|
|
|
|
|
|
Gest
|
#168
12.05.15, 04:27
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17558
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
347 раз.
|
Saruman писал(а): Gest, я не буду спорить И правильно сделаете потому что вы смотрите на 2-ую Мировую с точки зрения советского историка, а - немецкого военного. Цитата: Вы можете остаться при своем мнении, что победа была гарантирована. Вы что, на самом деле считаете, что на ваши посты отвечает тот самый генерал-оберст Франц Гальдер?! 
_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
|
|
Меркурий
|
#169
12.05.15, 04:56
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12363
Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Укро-пеец писал(а): Так и есть. Да и фули его считать этот ленд-лиз? Какая это помощь? Мы за него платили золотом, и после войны расплачивались - последний платёж за ленд-лиз - в 2006 году. Ситуация была следующая. Первые поставки оружия, которые имели место до ленд-лиза, были платные. Ленд-лиз же предоставлялся на таких условиях. Оружие поставлялось бесплатно. Но то, что оставалось в неповрежденном состоянии после войны, требовалось возвратить в США или оплатить. Продукты, одежда и другие товары гражданского назначения поставлялись за деньги, а точнее в долг. Этот долг и оставался долгое время после окончания войны.
|
|
|
|
|
|
Тракторист
|
#170
12.05.15, 05:05
|
|
| Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61727
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
899 раз.
|
Меркурий писал(а): Укро-пеец писал(а): Так и есть. Да и фули его считать этот ленд-лиз? Какая это помощь? Мы за него платили золотом, и после войны расплачивались - последний платёж за ленд-лиз - в 2006 году. Ситуация была следующая. Первые поставки оружия, которые имели место до ленд-лиза, были платные. Ленд-лиз же предоставлялся на таких условиях. Оружие поставлялось бесплатно. Но то, что оставалось в неповрежденном состоянии после войны, требовалось возвратить в США или оплатить. Продукты, одежда и другие товары гражданского назначения поставлялись за деньги, а точнее в долг. Этот долг и оставался долгое время после окончания войны. за денги поставлялось и оборудование со станками,для производств,которое долго служило и после войны.
|
|
|
|
|
|
Optimist_17
|
#171
12.05.15, 07:54
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2579
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
|
Министр по делам вооружений и боеприпасов доктор Фриц Тодт докладывал фюреру 29 ноября 1941 года, что окончание войны в пользу Германии возможно только на основе политического урегулирования: “В военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна ».
Вдумайтесь: в ноябре 1941 года, когда немцев еще только «отодвинули» от Москвы, глава военной промышленности Рейха доложил фюреру, что война проиграна Немецкие войска могут быть сколь угодно сильными, а полководцы талантливыми, но специалисту уже в 1941 году видно то, что всему миру станет понятно в 1944 году, — война Германией проиграна. Если честный Тодт начнет делиться этой информацией с коллегами, то ореол великого и гениального фюрера быстро померкнет Этого допустить было нельзя. Гитлер еще попытается не один раз договориться с Лондоном и Вашингтоном, но сначала нужно устранить эту серьезную угрозу его авторитету.
Прошло чуть более двух месяцев, и 8 февраля 1942 года Фриц Тодт погиб в авиационной катастрофе под Растенбургом после очередного доклада фюреру. Официальное заключение о причинах аварии гласило, что самолет «Хейнкель-111», на котором летел Тодт, был снабжен механизмом автоматического саморазрушения, и пилот по ошибке его включил. Фюрер выступил с прощальной речью на похоронах и посмертно наградил Фрица Тодта орденом, а потом назначил министром вооружения и военной промышленности своего «придворного» архитектора Альберта Шпеера. Тот ничего не понимал в военной промышленности и потому не сомневался в гении фюрера и конечной победе Рейха.
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#172
12.05.15, 09:53
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79536
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Укро-пеец писал(а): Тракторист писал(а):
Укро-пеец
Цитата: q4civa_1 писал(а): "й зигзаг, крейсер «Эдинбург», на котором держал флаг контр-адмирал Бонхем-Картер. На борту «Эдинбурга» находилось 93 деревянных ящика, в которых содержалось 465 слитков золота — всего около 5,5 тонн драгоценного металла — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны), "
именно! по закону ЛЛ все, что осталось после войны, надо было вернуть взад.
все оставшиеся в живых авто, самолеты, танки и прочая.
что не возвращалось - оплачивалось!
ну да, ты урод знатный. посылать нах тех кто помогал за свой счет.
кстати моряков конвоев ты тоже нах пошлешь?
по закону о ЛЛ,сша давала тока технику и прочая, а вот доставка была на плечах получателя.
так вот почему то англы гоняли pq в архангельск и мурманск а не сов флот Е6лан укропский, поставки за плату - это не помощь. Покупка - не подарок. Я понимаю, что по вашим укрским понятиям купить и не заплатить или взять кредит и не вернуть - это нормально, но по русски "купить" - это значит оплатить. Пиндосы поставляли нам за золото и доллары. И мы, русские, с пиндосами расплатились. Не они нам подарили, а они нам продали. Не они нам помогли, а мы помогли себе сами, купив у них то, что нам нужно. Так что соси у Обамы сам и благодари, укроживотное тупорылое. Зы. Моё мнение о конвоях в этой теме есть - ищи выше сам, а то устал я с вами укродятлами и белогандонниками ликбезом заниматься.
договор о ленд-лизе есть в свободном доступе,прочитайте его,и попытайтесь осмыслить Осмысливать что? Что до начала ленд-лиза поставки пиндосами осуществлялись за наличные, в течение всей войны поставки сверх оговорённых соглашением осуществлялись за золото, а после войны пиндосы выкатили счёт на 2,6 миллиарда? Что тут я должен осмыслить? Тебе еще врать не надоело? Тебе уже раз 10 сказали - согласно условиям ленд-лиза оружие и снаряжение, потерянные в ходе боевых действий, оплате не подлежали - вообще никакой. Все остальное надо было либо вернуть после войны, либо оплатить - на выбор. Причем оплатить тоже после войны - т.к. только тогда можно будет окончательно подсчитать, сколько и чего потеряно и сколько осталось. Если это не помощь - причем во многом безвозмездная - то что же это тогда?
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#173
12.05.15, 09:58
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79536
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Зимбура писал(а): q4civa_1 писал(а): Зимбура писал(а): Только цифры)).. тока цифры ничего не скажут. их надо сравнивать с тем что было у ссср осилишь? http://www.battlefield.ru/value-of-lendlease.html------------------------------------------------------------ Посмотрел,почитал,спсибо.. Ну что,по этому тексту,мой вывод--Выиграли бы и без ленд-лиза.. Ну да - а Сталин был тупой и просил США о помощи. Хорошо сидеть в тепле за американским компьютером, никогда в жизни не воевать и рассуждать - "и без них бы победили".
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
tik
|
#174
12.05.15, 10:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Укро-пеец
Цитата: tik писал(а): Укро-пеец писал(а): Вам бы, батенька, для начала азы подучить, начать с определений и дефиниций, а вы сразу за матчасть взялись. В результате, похоже, вы сами не понимаете тех слов, которые произносите, путая штатную численность с реальной.
ШТАТНАЯ численность - это численность по штату, который устанавливается приказами Генштаба и Минобороны, а в годы войны ГКО. Штатная численность -единая для всех дивизий одного типа.
Что касается реальной численности - она практически всегда ниже штатной.
Не понимая этой разницы и путаясь в дефинициях, вы, батенька, начинаете спорить и петушиться. Выглядит это смешно.
Трудность поддержания штатной численности может иметь много причин. И потери, и отсутствие пополнений. Отсутствие/недостаток пополнений само в свою осередь может иметь много причин - как трудности с мобилизацией (демография и пр), так и намеренное перенаправление маршевых подразделений не на пополнение "старых"частей и соединений, а на формирование новых.
Например армия в начале войны > 6 миллионов, а стрелковых дивизий в ней около 200.
А в конце войны армия >11 млн, а число стрелковых дивизий - более 500.
(И это при том, что кроме стрелковых, возрасло число соединений и частей в других родах войск, да и штатная численность СД возросла -см выше). Неудивительно, что дивизии были укомплектовано ниже штата.
Можно спорить, правильно ли поступали органы комплектования формируя новые дивизии в ущерб "старым", многи считают это ошибкой. Напрмиер раненые из РККА имели мало шансов после ранения (особенно, если лечился не в медсанбате, а в тылу) попасть в свою часть - их направляли в маршевые части, а там уж как повезёт. А вот у немцев почти до самого конца войны раненый после излечения направлялся в свою часть, тк считали, что это способствовало большей сплочённости подразделений и их стойкости.
Сказывалось ли демографическое напряжение на комплектование армии? Несомненно. Но это не помешало увеличить численность армии почти в два раза.
И, возвращаясь к теме ленд-лиза, ленд-лиз к комплектованию дивизий РККА не имел никакого отношения.
Так что рассказывая о значении ленд-лиза советую поискать иные аргументы
(и обязательно начать с азов - с определений и дефиниций, чтобы не путаться самому и не путать других). вы прежде чем щечки надувать поинтересуйтесь как штаты менялись, сколько их было, и почему к концу войны стрелковые дивизии стали по 5-6 тыс. человек хех. да я уже понял, что вы и без ленд-лиза победили... на диване Вы прежде, чем дурачком прикидываться и пытаться маскировать недостаток знаний, приложили бы ссылки на приказы ГКО о штатном составе стрелковых дивизий на начало войны и на конец войны, и уязвили бы меня. Но не можете, потому факты говорят в пользу моей правоты и свидетельствуют о вашей упрямой тупости, боюсь не излечимой, ибо по-прежнему, после в высшей степени вежливого указания на вашу ошибку, вы не желаете видеть разницы между штатной численностью дивизии и фактической численностью. Это упорствование в ошибке, увы, нельзя списать на банальный пробел в эрудиции, это тупое упрямство, свойственное тупицам (Батенька, вы часом не укр?) Сделаю за вас ваше домашнее задание: Итак, 1941: Постановление ГКО от 11 августа 1941 года № ГКО-459сс
«О ФОРМИРОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ И КАВАЛЕРИЙСКИХ ДИВИЗИЙ»
4. Стрелковые дивизии иметь в следующем составе: Людей — 11.447 чел.Лошадей — 2.698 гол. Винтовок — 8.844 Ручных пулеметов — 162 ППШ — 162 Станковых пулеметов — 108 (Полностью - тут: https://ru.m.wikisource.org/wiki/Постановление_ГКО_№_459сс_от_11.08.41) А теперь стрелковая дивизия 1945: "Последние штаты стрелковых соединений были приняты в декабре 1944 г. Это были штаты № 05/40 от 18 декабря 1944 г. гвардейской и обычной стрелковых дивизий... По штату № 05/40 в стрелковой дивизии было 11 780 человек (1135 офицеров, 3098 сержантов, 7547 рядовых), 1196 лошадей (55 верховых, 387 артиллерийских, 754 обозных), 437 автомобилей (15 легковых, 313 грузовых, 32 специальных, 77 автотягачей). Стрелковый полк штата № 05/41 обычной стрелковой дивизии насчитывал 2389 человек (182 офицера, 687 сержантов и 1520 рядовых). Точно так же в каждом стрелковом полку было две роты автоматчиков. Стрелковые батальоны имели численность 555 человек при численности стрелковых рот 104 человека. Разница между гвардейской и обычной стрелковыми дивизиями была в численности взвода. В гвардии он насчитывал 41 человека, а обычный — 28 человек." (Детали тут: http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/03.html)Об отличии штатного состава от реального. Вам уже было написано выше. Перечитайте ещё раз, если есть трудности с усвоением прочитанного. (Если вы не укр, то должны усвоить - там не сложно) О количестве дивизий на начало и конец войны - думаю, сумеете справиться сами. Наберите в гугле "боевой состав советской армии". Надеюсь, вы усвоили урок и впредь не будете имитировать наличие знаний о предмете, в котором не разбиретесь. Ведь вы же, надеюсь, не тупорылый укр, а значит вполне способны признавать правоту собеседника. Ведь смогли же вы (хотя и с трудом) уяснить простую истину об отсутствии связи между штатным составом и денд-лизом.
сколько было в дивизиях на момент начала Берлинской операции я вам написал. если у вас умишка не хватает это понять, чем же вам помочь то? дебил, людей поубивало очень много, поэтому и были дивизии по 5-6 тыс, а не то что ты там в википедии нарыл. и без ленд-лиза их поубивало бы еще больше. пля стратег диванный
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#175
12.05.15, 10:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Gest писал(а): Молотов писал(а): С моей точки зрения, из критически важного в ленд-лизе, того, что внесло самый существенный вклад в победу - это автомобили и, возможно, еда. Зимбура, похоже Молотов чует фишку. Основное в пенд-лизе - это автомобили, что бы не сильно отрываться от наступающих американских частей и хавчик, что было чем шнапс и самогон закусывать. Так пьяные русские и доехали, по пути изнасиловав всю встречающуюся по пути живность, на ленд-лизовских автомобилях до самого Берлина. основное в ленд-лизе это сырье, материалы и оборудование. грубо каждый второй вылет советской авиации осуществлялся на бензине поставленном по ленд-лизу. более того 100 октанового бензина СССР или вобще не производил или производил очень мало. Так что истребительная авиация анмасс летала на ленд-лизовском бензине.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Пьянь
|
#176
12.05.15, 10:39
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10643
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
305 раз.
|
|
Что тут?
Белогандонники с пеной у рта верещат, что Гитлера победили пиндосы поставками по лендлизу, а ватники со Сталиным во главе маленько подсобили?
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#177
12.05.15, 11:15
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79536
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Пьянь писал(а): Что тут?
Белогандонники с пеной у рта верещат, что Гитлера победили пиндосы поставками по лендлизу, а ватники со Сталиным во главе маленько подсобили? Нет - просто неблагодарным свиньям объясняют, что люди иногда и "спасибо" говорят - а не только срут в руку, которая тебе помощь протянула в трудное время. Есть в тебе подобных что-то - роднящее вас со свиньями - это чистая правда.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Из Питера
|
#178
12.05.15, 11:16
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 30.11.2014
Сообщения: 2662
Откуда: Банабак
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Пьянь писал(а): Что тут?
Белогандонники с пеной у рта верещат, что Гитлера победили пиндосы поставками по лендлизу, а ватники со Сталиным во главе маленько подсобили? а как же иначе. Гранты отрабатывать надо.
|
|
|
|
|
|
Из Питера
|
#179
12.05.15, 11:17
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 30.11.2014
Сообщения: 2662
Откуда: Банабак
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Игорь писал(а): Пьянь писал(а): Что тут?
Белогандонники с пеной у рта верещат, что Гитлера победили пиндосы поставками по лендлизу, а ватники со Сталиным во главе маленько подсобили? Нет - просто неблагодарным свиньям объясняют, что люди иногда и "спасибо" говорят - а не только срут в руку, которая тебе помощь протянула в трудное время. Есть в тебе подобных что-то - роднящее вас со свиньями - это чистая правда. Хорёк как Парева заверещал. 
|
|
|
|
|
|
tik
|
#180
12.05.15, 11:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Из Питера писал(а): Пьянь писал(а): Что тут?
Белогандонники с пеной у рта верещат, что Гитлера победили пиндосы поставками по лендлизу, а ватники со Сталиным во главе маленько подсобили? а как же иначе. Гранты отрабатывать надо. просто не надо лениться знать историю своей страны. и уважать людей делавших эту историю.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
