Автор |
|
Soft123
|
#21
09.05.15, 19:25
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 228 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Михеич писал(а): Soft123 писал(а): Упа убивали фашистов, но очень мало и не всегда. История об этом умалчивает У немцев возникали определенные проблемы с национал бандитами, их немцы так называли, грабили немецкие тыловые части Немецкие обозы Захватывали немецких солдат в качестве заложников Было Но вот о боевых действиях между немецкими частями и национал бандитами история молчит глухо Ну да, никаких больших битв не было.
|
|
|
|
петр порошенко, оун упа, украина |
|
Михеич
|
#22
09.05.15, 19:28
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Зато были факты сотрудничества
|
|
|
|
mik
|
#23
09.05.15, 19:29
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 48903 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
брым-брым писал(а): Вега писал(а): Наталья писал(а): Что за чушь он несёт? Ведь весь мир знает, что всё было с точностью до наоборот. Я вас умоляю! "Всему миру" абсолютно пофиг на то, что было на территории Украины и СССР два поколения тому назад. Полякам интересно тоже покуй, чего там на Волыни было и кто герои сего действа. Я думаю многие не забыли там и если официальная Варшава всячески замалчивает, то на местах героизацию упа несколько не одобряют. официально - это день примирения вот пусть и мирятся
_________________ Царi вам не дали Вкраїни
|
|
|
|
Tarasov
|
#24
09.05.15, 19:44
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 27.04.2015 Сообщения: 11746 Откуда: Москва Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Вега писал(а): Наталья писал(а): Что за чушь он несёт? Ведь весь мир знает, что всё было с точностью до наоборот. Я вас умоляю! "Всему миру" абсолютно пофиг на то, что было на территории Украины и СССР два поколения тому назад. А вот это уже плохо.
_________________ "Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©
|
|
|
|
Nickey
|
#25
09.05.15, 19:53
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6394 Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
Наталья писал(а): Так теперь он ещё утверждает, что эти пособники фашистов на самом деле боролись с Гитлером. Они и евреев от гитлеровцев спасали.
_________________ Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
гудини
|
#26
09.05.15, 20:17
|
|
Регистрация: 19.09.2014 Сообщения: 1405 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных.
После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА.
А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике.
_________________ я всегда голосовал за ЛДПР
|
|
|
|
Burdins63
|
#27
09.05.15, 20:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1542 Откуда: Тюмень Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
39 раз.
|
После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА.
А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. +100500
|
|
|
|
ПротыВсих
|
#28
09.05.15, 20:24
|
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 46 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
гудини писал(а): Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных.
После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА.
А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. Цифирь откуда?
|
|
|
|
гудини
|
#29
09.05.15, 20:27
|
|
Регистрация: 19.09.2014 Сообщения: 1405 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
ПротыВсих писал(а): гудини писал(а): Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных.
После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА.
А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. Цифирь откуда? Из Википедии.... но наверное достоверная инфа
_________________ я всегда голосовал за ЛДПР
|
|
|
|
Гришаня
|
#30
09.05.15, 20:27
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
mik писал(а): у вальцмана историческая миссия - воскресить дивизию СС Галиина..
да и вообще ваффен-СС. укро историки вовсю пыхтят над этим вопросом на свидомых форумах неоднократно такой вопрос поднимался По моему у него другая миссия. Как можно деликатнее закрыть проект Украина.
|
|
|
|
Burdins63
|
#32
09.05.15, 20:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 1542 Откуда: Тюмень Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
39 раз.
|
А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. +100500
|
|
|
|
гудини
|
#33
09.05.15, 20:32
|
|
Регистрация: 19.09.2014 Сообщения: 1405 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Но ведь факт, что ветераны дивизии СС Галичина сегодня числятся ветеранами УПА.
Порошенко не придумал ничего лучшего, как объединить их с ветеранами Советской армии.
Нормальные люди на Украине сегодня находятся в очень затруднительном положении. Думаю, что у многих зародилась мысль, а не провалилась ли Украина в отхожее место.
_________________ я всегда голосовал за ЛДПР
|
|
|
|
Мурзяй
|
#34
09.05.15, 20:34
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Настоящая фамилия Петра Порошенко - Вальцман. Порошенко - фамилия матери олигарха, также еврейки. Порошенко - кум Ющенко. Ющенко стал крестным отцом двух дочерей Порошенко. В 2009 году Порошенко купил у Ющенко звание Героя Украины для своего отца, одного из первых в СССР цеховиков-спекулянтов. Алексей Вальцман (отец Петра Порошенко) родился 11 июня 1936 года в селе Сафьяны Измаильского района Одесской области в семье мелких еврейских торговцев. В 1956 году Алексей Вальцман женился на Евгении Сергеевне Порошенко и при этом изменил фамилию с Вальцман на Порошенко. В 1974 году - занял должность директора Бендерского исследовательского экспериментально-ремонтного завода в Молдавской ССР, где стал одним из первых в СССР цеховиком. Ничто не помешало совести Алексея Порошенко вынести с родного предприятия две катушки эмалированного кабеля на сумму 204 руб. 16 коп., купить по дешевке 64 литра краденого спирта-ректификата на общую сумму 1629 руб. 48 коп, разбавить его водой и открыть небольшой бизнес по продаже алкогольного суррогата. 29 ноября 1985 Алексей Порошенко был задержан городским отделом внутренних дел г.Бендеры, за хищение материальных ценностей в особо крупных размерах, санкция на арест выдана 2 декабря 1985. Следующие полгода досудебного следствия Алексей Порошенко просидел в следственном изоляторе г. Бендеры. 20 июля 1986 Алексей Порошенко был осужден приговором коллегии по уголовным делам Верховного Суда Молдавской ССР по статьям 155-1, 123 ч.2, 220 ч.2, 227 ч.1 Уголовного кодекса МССР к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовой колонии общего режима, конфискацией имущества и лишением права занимать руководящие должности сроком на 5 лет (уголовное дело No. 2-121/86). В 2009 году Порошенко купил у Ющенко звание Героя Украины для своего отца. http://ukrgeroes.narod.ru/PoroshenkoOI.html
|
|
|
|
ПротыВсих
|
#35
09.05.15, 20:39
|
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 46 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
гудини писал(а): ПротыВсих писал(а): гудини писал(а): Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных.
После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА.
А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. Цифирь откуда? Из Википедии.... но наверное достоверная инфа Цифирь явно преувеличена. Впрочем, как и преувеличина инфа о 1млн.русских служивших в войсковых подраздленирях гитлеровской Германии. Это раз. Служившие в УПА, в современной Украине не приравниваются и не смешиваются со служившими в Дивизии СС "Галычина". Я думаю, что это пока. Но тем не менее. Это два.
|
|
|
|
гудини
|
#36
09.05.15, 20:51
|
|
Регистрация: 19.09.2014 Сообщения: 1405 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
ПротыВсих писал(а): гудини писал(а): ПротыВсих писал(а): гудини писал(а): Только в вермахте состояло 220 000 украинцев. И еще 200 000 во вспомогательной полиции. То есть пол-миллиона украинцев непосредственно служили в военных и полицейских частях Гитлера. А сколько еще вокруг оккупационных администраций кормилось? Существенная часть украинства, причем самых идейно-шароварных.
После войны они придумали себе отмазку, якобы служили у гитлера и одновременно в УПА.
А теперь их потомки пришли к власти в Киеве. Одурачив нормальный народ украинством. Нород Украины оказался в тупике. Цифирь откуда? Из Википедии.... но наверное достоверная инфа Цифирь явно преувеличена. Впрочем, как и преувеличина инфа о 1млн.русских служивших в войсковых подраздленирях гитлеровской Германии. Это раз. Служившие в УПА, в современной Украине не приравниваются и не смешиваются со служившими в Дивизии СС "Галычина". Я думаю, что это пока, что. Но тем не менее. Это два. Очень большое число ветеранов СС записалось в члены УПА. Это что касается СС. А полиция оккупационная и УПА это вообще одно и то же. Все эти герои УПА ведь должны были на что-то жить, вот они и получали рейхсмарки в должности шуцманов. То есть, реально они все харчевались у Гитлера. А потом наплели сказок про свой героизм. Этот героизм весь проявился в резне мирного населения. И кстати украинцев схидняков, записавшихся в УПА, тоже в один прекрасный момент всех вырезали, как неблагонадежных. И сейчас все эти герои котируются выше солдат красной армии. Интересно еще вот что. Какую роль Гиллер готовил для всех этих шуцманов - УПА после войны в случае своей победы? Очевидно, что они должны были физически уничтожить местное население, освободив земли для немецких колонистов. И вот это теперь - главные херои. Сошла с ума Украина.
_________________ я всегда голосовал за ЛДПР
|
|
|
|
ПротыВсих
|
#37
09.05.15, 21:11
|
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 46 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
гудини
Очень большое число ветеранов СС записалось в члены УПА. Это что касается СС. А полиция оккупационная и УПА это вообще одно и то же. Все эти герои УПА ведь должны были на что-то жить, вот они и получали рейхсмарки в должности шуцманов. То есть, реально они все харчевались у Гитлера.
А потом наплели сказок про свой героизм. Этот героизм весь проявился в резне мирного населения. И кстати украинцев схидняков, записавшихся в УПА, тоже в один прекрасный момент всех вырезали, как неблагонадежных.
И сейчас все эти герои котируются выше солдат красной армии. Интересно еще вот что. Какую роль Гиллер готовил для всех этих шуцманов - УПА после войны в случае своей победы? Очевидно, что они должны были физически уничтожить местное население, освободив земли для немецких колонистов.
И вот это теперь - главные херои. Сошла с ума Украина.[/quote]
Ну то, что Украина сошла с ума - вывод правильный:) И то что в современной Украине героизируют подонков тоже верно. Но вот насчет обоснований....У вас, каша в голове. Полицаи - одно. УПА -другое, Дивизия СС "Галычина" - третье. "Шуцманы" - это служащие шуцманшафт - батальонов - четвертое. Бесспорно, многие из них "перетекали"из одного в другое. Но все-таки это совершенно разные подразделения коллаборантов.
|
|
|
|
mik
|
#38
09.05.15, 21:16
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 48903 Благодарил (а):
31 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
ПротыВсих писал(а):
гудини
Очень большое число ветеранов СС записалось в члены УПА. Это что касается СС. А полиция оккупационная и УПА это вообще одно и то же. Все эти герои УПА ведь должны были на что-то жить, вот они и получали рейхсмарки в должности шуцманов. То есть, реально они все харчевались у Гитлера.
А потом наплели сказок про свой героизм. Этот героизм весь проявился в резне мирного населения. И кстати украинцев схидняков, записавшихся в УПА, тоже в один прекрасный момент всех вырезали, как неблагонадежных.
И сейчас все эти герои котируются выше солдат красной армии. Интересно еще вот что. Какую роль Гиллер готовил для всех этих шуцманов - УПА после войны в случае своей победы? Очевидно, что они должны были физически уничтожить местное население, освободив земли для немецких колонистов.
И вот это теперь - главные херои. Сошла с ума Украина.
Ну то, что Украина сошла с ума - вывод правильный:) И то что в современной Украине героизируют подонков тоже верно. Но вот насчет обоснований....У вас, каша в голове. Полицаи - одно. УПА -другое, Дивизия СС "Галычина" - третье. "Шуцманы" - это служащие шуцманшафт - батальонов - четвертое. Бесспорно, многие из них "перетекали"из одного в другое. Но все-таки это совершенно разные подразделения коллаборантов.[/quote] во 2 МВ - УПА из них самые тихие. не считая резни поляков а вот потом они развернулись. до 1950г
_________________ Царi вам не дали Вкраїни
|
|
|
|
Tarasov
|
#39
09.05.15, 21:33
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 27.04.2015 Сообщения: 11746 Откуда: Москва Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Nickey писал(а): Наталья писал(а): Так теперь он ещё утверждает, что эти пособники фашистов на самом деле боролись с Гитлером. Они и евреев от гитлеровцев спасали. В Освенциме?
_________________ "Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©
|
|
|
|
гудини
|
#40
09.05.15, 21:34
|
|
Регистрация: 19.09.2014 Сообщения: 1405 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
mik писал(а): ПротыВсих писал(а):
гудини
Очень большое число ветеранов СС записалось в члены УПА. Это что касается СС. А полиция оккупационная и УПА это вообще одно и то же. Все эти герои УПА ведь должны были на что-то жить, вот они и получали рейхсмарки в должности шуцманов. То есть, реально они все харчевались у Гитлера.
А потом наплели сказок про свой героизм. Этот героизм весь проявился в резне мирного населения. И кстати украинцев схидняков, записавшихся в УПА, тоже в один прекрасный момент всех вырезали, как неблагонадежных.
И сейчас все эти герои котируются выше солдат красной армии. Интересно еще вот что. Какую роль Гиллер готовил для всех этих шуцманов - УПА после войны в случае своей победы? Очевидно, что они должны были физически уничтожить местное население, освободив земли для немецких колонистов.
И вот это теперь - главные херои. Сошла с ума Украина.
Ну то, что Украина сошла с ума - вывод правильный:) И то что в современной Украине героизируют подонков тоже верно. Но вот насчет обоснований....У вас, каша в голове. Полицаи - одно. УПА -другое, Дивизия СС "Галычина" - третье. "Шуцманы" - это служащие шуцманшафт - батальонов - четвертое. Бесспорно, многие из них "перетекали"из одного в другое. Но все-таки это совершенно разные подразделения коллаборантов. во 2 МВ - УПА из них самые тихие. не считая резни поляков а вот потом они развернулись. до 1950г[/quote] Как раз за счет притока в УПА из дивизии СС Галичина. У этих укров, послуживших в СС, кроме схронов и бандитизма просто не было других вариантов по жизни. А теперь они каким-то чудесным образом оказались главными героями Украины.
_________________ я всегда голосовал за ЛДПР
|
|
|
|
|
|