Автор |
|
Онаним
|
#781
10.04.15, 15:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Диман писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони. Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление. мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн. Когда ставили вопрос про БМД, говорили что она стоит как танк, порядка 5-6 миллионов баксов. Это без доп. оборудования для десантирования, которое тоже денег стоит! Был большой скандал. А вертолет Ми-17 стоит 8-11 миллионов. Так что не надо ля-ля.
Последний раз редактировалось Онаним 10.04.15, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
|
Онаним
|
#782
10.04.15, 15:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Диман писал(а): Интересно, а как вы будете с вертолётов высаживаться, если у противника что-то типа панциря есть? Высадитесь в 40км и поедете на колёсной технике, если сможете доставить, по болотам? Кстати, создание и перекброска дополнительных ми26 обойдётся вам куда дороже бмд. А кто говорит про Ми-26? Я предлагаю типа BlackHawk или тут правильно сказали, Ми-17 те же задачи выполняет. Просто вертолет на отделение будет дешевле Ми-17. Далее, если у противника есть Панцирь, то Ил-76, летящий на 500 метров со скоростью 400 км/ч 5-10 минут уж точно сбить легче чем вертолет.
|
|
|
|
tik
|
#783
10.04.15, 15:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Optimist_17 писал(а): Сколько и как не готовь пехоту, ее боевые качества никак не дотягивает до подготовки ВДВ. обосновать этот тезис сможете? например, в Афгане были две достаточно уникальные мотострелковые бригады. Уникальность их заключалось в том, что один из батальонов был десантно-штурмовым, и действовал на вертолетах. Остальные мотострелковые на БМП. И разница в подготовке, как то не ощущалась. Задачи решали примерно с одинаковым успехом. хех можете считать это информацией из первых рук. Optimist_17 писал(а): Еще раз, многообразие способов ведения боевых действий никак не исключает наличие задач, выполняемых именно десантированием на парашютах. с этим никто не спорит. речь о том, что десантирование на технике вплоть до сегодняшнего дня так и осталось невостребованным. и нет никаких предпосылок, что это понадобится в будущем. Наоборот боевая техника становится все тяжелее и тяжелее. И как то наивно надеяться, что легкие БМД и Спруты смогут на равных противостоять тяжелым БМП и ОБТ. Optimist_17 писал(а): Поэтому соответствующая подготовка должна наличествовать. парашютная подготовка присутствовала и в чисто пехотных частях. не во всех, конечно, но вот разведроты анмасс ее получали. иногда даже на красных петлицах десантные эмблемы присутствовали. Техника у них при этом была пехотная.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Изя Шниперсон
|
#784
10.04.15, 15:45
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Онаним
Цитата: Optimist_17 писал(а): Онаним писал(а): Sikorsky UH-60 Black HawkХороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги. Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают. ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом. А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ми-8 АМТШ как раз бронированный и взвод со всем его барахлом ну никак не утащит. Особенно если на нем пару тонн управляемого вооружения навешано.
|
|
|
|
tik
|
#786
10.04.15, 15:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони. Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление. мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн. вертолет он и когда десантировать не надо полезен. а БМД просто стоит в боксе и все.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#787
10.04.15, 15:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Изя Шниперсон писал(а):
Онаним
Цитата: Optimist_17 писал(а): Онаним писал(а): Sikorsky UH-60 Black HawkХороший вариант для десантников. 11 чел пассажиров, 1,2 тонны внутреннего груза, вооружение, броня, те же 550 км дальности. Рампа, опять же. Замените им БМД на вот такое. 1 на взвод. ИМХО будет дешевле чем 3 БМД с оборудованием. При необходимости им сбросят что-то вроде Корнет-Д на легком шасси. Я бы вообще озаботился каким-нить "ваффентрагером" для этих случаев или багги. Да хватит уже бредить, сто раз слышали, зачем умножать глупости? Не все задачи выполнимы на вертолетах. И Ми-17 лучше. И дешевле. Сами пиндосы для Афгана покупают. ЕЩЕ МЕНЬШЕ ЗАДАЧ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ. И СОВСЕМ НИКАКИХ ЗАДАЧ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЕСАНТИРОВАНИЕМ В ТЕХНИКЕ! Но Россия богатая страна. Ей можно держать нихрена не нужную дорогущую технику с 0% эффективности. И нафиг посылать предложения вооружить ВДВ технику, которая будет 100% эффективной. Для задач которые невыполнимы на вертолетах существуют мотострелки! Круг задач выполнимых на вертолетах шире, чем десантирование с парашютом. Но это множество ВКЛЮЧАЕТ в себя десантирование с парашютом. А про Ми-17 не надо. Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони.
Ми-8 АМТШ как раз бронированный и взвод со всем его барахлом ну никак не утащит. Особенно если на нем пару тонн управляемого вооружения навешано. Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД.
Последний раз редактировалось Онаним 10.04.15, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#788
10.04.15, 15:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони. Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление. мне вот интересно, сколько стоит вертолёт и сколько бмд. Думаю это примерно 15 млн баксов против 2 млн. вертолет он и когда десантировать не надо полезен. а БМД просто стоит в боксе и все. Вот именно. Почему это непонятно сторонникам БМД?
|
|
|
|
tik
|
#789
10.04.15, 15:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони. Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление. Тут больше вопрос в количестве поддержки. 1 вертолет будет штурмовать или 3. Плюс бронирования можно навесить вместо 2 лишних отделений, технику какую скинуть... Да и потерять весь взвод сразу... тоже удовольствие небольшое, учитывая не транспортные, а именно штурмовые задачи. понятно, что потерять взвод сразу риску больше, но и потерять вертолет с командиром взвода тоже не приятно. это я вам как командир взвода в запасе говорю а если серьезно, то планировать надо,обеспечивать высадку, давить ПВО, вобщем снижать риск к минимуму. Тогда и бронирование не сильно нужно. А если это где то невозможно по объективным причинам, то и нефик туда лезть. Но при прочих равных, все же лучше высадить разом взвод, чем отделение.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Онаним
|
#790
10.04.15, 16:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik
Цитата: Онаним писал(а): tik писал(а): Онаним писал(а): Я говорю про вертолет на ОТДЕЛЕНИЕ и бронированный, а мне постоянно тычут вертолетом на взвод и без брони. Ну, объективно, вертолет на взвод лучше. Еще лучше сразу на роту Если говорить о высадке ДРГ то на отделение может и достаточно, но если о штурмовых действиях, то лучше высаживать взводами и ротами. Просто быстрее нужные силы сосредоточите и не потеряете управление. Тут больше вопрос в количестве поддержки. 1 вертолет будет штурмовать или 3. Плюс бронирования можно навесить вместо 2 лишних отделений, технику какую скинуть... Да и потерять весь взвод сразу... тоже удовольствие небольшое, учитывая не транспортные, а именно штурмовые задачи. понятно, что потерять взвод сразу риску больше, но и потерять вертолет с командиром взвода тоже не приятно. это я вам как командир взвода в запасе говорю а если серьезно, то планировать надо,обеспечивать высадку, давить ПВО, вобщем снижать риск к минимуму. Тогда и бронирование не сильно нужно. А если это где то невозможно по объективным причинам, то и нефик туда лезть. Но при прочих равных, все же лучше высадить разом взвод, чем отделение.
В отсутствие БМД еще стоит задача поддержки/штурмовки. Вот тут броня и нужна. А вертолет на взвод с броней... это очень дорого. Я ж даже особо отметил, что вертолетов одновременно высадить только 1 роту нужно из батальона.
|
|
|
|
Изя Шниперсон
|
#791
10.04.15, 16:09
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Онаним писал(а): Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД. А в чем такое критичное отличие в компоновке? И запас по грузоподъемности в две с лишним тонны в виде ПТУР, НАР и ЗУР совсем не помеха для транспортно-штурмового вертолета.
|
|
|
|
Онаним
|
#792
10.04.15, 16:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Изя Шниперсон писал(а): Онаним писал(а): Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД. А в чем такое критичное отличие в компоновке? И запас по грузоподъемности в две с лишним тонны в виде ПТУР, НАР и ЗУР совсем не помеха для транспортно-штурмового вертолета. ДЕНЬГИ. Такой вертолет тупо дороже и в закупке, и в обслуживании, и топлива жрет больше.
|
|
|
|
Optimist_17
|
#793
10.04.15, 16:32
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2559 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Онаним писал(а): Изя Шниперсон писал(а): Онаним писал(а): Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД. А в чем такое критичное отличие в компоновке? И запас по грузоподъемности в две с лишним тонны в виде ПТУР, НАР и ЗУР совсем не помеха для транспортно-штурмового вертолета. ДЕНЬГИ. Такой вертолет тупо дороже и в закупке, и в обслуживании, и топлива жрет больше. Ну да, а Сикорский на отделение дешев, прост в обслуживании и не жрет топлива ни хрена. В горах плохо летает и на морозе тоже. А так самый лучший.
|
|
|
|
tik
|
#794
10.04.15, 16:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): В отсутствие БМД еще стоит задача поддержки/штурмовки. Вот тут броня и нужна. А вертолет на взвод с броней... это очень дорого. Я ж даже особо отметил, что вертолетов одновременно высадить только 1 роту нужно из батальона. ну так разумно и иметь два вертолета, для десанта и ударный. собственно так оно сейчас и есть.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Изя Шниперсон
|
#795
10.04.15, 16:47
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Онаним писал(а): Изя Шниперсон писал(а): Онаним писал(а): Для начала это модернизация, и вертолет создавался как транспортник с рампой. Тут нужен совсем другой вертолет с другой компоновкой. Кроме того, все-равно он избыточен по грузоподъемности, даже если взвод с барахлом не утащит. Нужна тонна-1200, а Ми-8 3 тонны тащит. Этот вертолет должен быть дешев! И есть мнение, что такой вертолет окажется дешевле 1 шт. БМД. А в чем такое критичное отличие в компоновке? И запас по грузоподъемности в две с лишним тонны в виде ПТУР, НАР и ЗУР совсем не помеха для транспортно-штурмового вертолета. ДЕНЬГИ. Такой вертолет тупо дороже и в закупке, и в обслуживании, и топлива жрет больше. Черный ястреб дороже Терминатора стоит. Да и в эксплуатации явно менее экономичен. Полетел отделение высаживать, на ослоебский шахидмобиль с ЗУ-23 нарвался и все, нужен запасной Черный ястреб, ну и новое отделение само собой. Терминатор же того ослоеба на шахидмобиле километров с 5 Атакой успокоит и отделение без помех десантирует.
|
|
|
|
Veresk
|
#796
10.04.15, 17:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Интересные мысли звучат про ВДВ в этой ведке.... ЗЫ а пацаны то не знают! Поэтому предлагаю раскрыть глаза тупым военным на ближайшей военно- научной конференции в Общевойсковой Академии имени Фрунзе... Для этого шлите в личку краткие тезисы доклада.... Могу обещать, что руководство ретрограды из кафедры тактики и оперативного искусства с ним ознакомятся.... В качестве бонуса передам доклад корешу из ГОУ ГШ ВС РФ... Может он Министру доложит.... А тот скажет, а подать сюда имярек!!! Тут тебе и слава, почести, фуражка с орлом, БМВ под жопу, и бюст на Родине героя... Идут мальчиши- салют герою!!! Как Вам такая перспектива?
|
|
|
|
tik
|
#797
10.04.15, 17:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): Как Вам такая перспектива? да никак жизнь уже давно все расставила по своим местам. как начали в 1979 году воевать реально, так и используют ВДВ, как легкую пехоту. 36 лет уже. се ля ви
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Veresk
|
#798
10.04.15, 18:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): Veresk писал(а): Как Вам такая перспектива? да никак жизнь уже давно все расставила по своим местам. как начали в 1979 году воевать реально, так и используют ВДВ, как легкую пехоту. 36 лет уже. се ля ви Скромный!
|
|
|
|
tik
|
#799
10.04.15, 18:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): tik писал(а): Veresk писал(а): Как Вам такая перспектива? да никак жизнь уже давно все расставила по своим местам. как начали в 1979 году воевать реально, так и используют ВДВ, как легкую пехоту. 36 лет уже. се ля ви Скромный! что есть то есть... чрез то бывает зело лишений терплю, но что поделаешь... хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Veresk
|
#800
10.04.15, 18:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
А вот Шойгу и прочие енералы с тобой не согласны... Об чем и было сказано на подведении итогов в ВС РФ за 2014 год ( в присутствии президента). Не близко и не точно по смыслу Первоочередными шагами после мероприятий по СЯС должно быть всемерное укрепление СпН ГРУ, ЦСН и Так же ВДВ -как сил быстрого реагирования на возникающие угрозы и обеспечивающие развертывание частей постоянной готовности в угрожаемый период.... Ну и т д ..
|
|
|
|
|
|