Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2559 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:20 раз.
Онаним писал(а):
Диман писал(а):
tik писал(а):
Диман писал(а):
Не будь у нас вдв, мы бы не успели перебросить танки, либо нам пришлось бы иметь их намного больше, чтобы они везде были заранее.
какое отношение ВДВ имеют к переброске танков? собственных танков у них нет. Собственных самолетов тоже. Даже если задаться целью возить танки самолетами достаточно иметь только ВТА. Какова тут роль ВДВ совершенно не понятно.
Они способны задержать танковое наступление противника до подхода наших основных сил, удерживая наиболее важные участки.
За 70 лет существования ВДВ вапроз - сколько раз и когда их выбрасывали с самолетов в целях выстраивания обороны и затыкания дыр?
Это абсолютно ничего не говорит о планах использования ВДВ за указанные годы означенным способом.
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):40 раз.
Поблагодарили:267 раз.
Диман писал(а):
tik писал(а):
простите где? в районе южного урала? но кто? кто противник? казахстан? вам самому не смешно? и я бы не сказал, что там такая уж слабая дорожная сеть. Через Оренбург ЖД проходит, опять же аэродром там есть, самолеты пассажирские летают. Не, пример не катит. Можно что то еще?
допустим, аэродром разнёс противник с воздуха. Сдаваться будете?
чего б ему не разнести заодно и аэродром где вы ВДВ на самоли сажать будете... ну или на месте высадки это обсуждение сферического когня в вакууме хорошо быть красивым, здоровым и богатым. но обычно когда денех не хватает приходится чем то поступиться, и обычно поступаются не самой нужной в данный момент потребностью. но мы пойдем своим путем
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):250 раз.
Поблагодарили:292 раз.
Онаним писал(а):
Диман писал(а):
Онаним писал(а):
За 70 лет существования ВДВ вапроз - сколько раз и когда их выбрасывали с самолетов в целях выстраивания обороны и затыкания дыр?
Когда у нас было 60 000 танков, дыры затыкать не требовалось. Сейчас у нас вся армия порядка 1 млн человек при самых протяжённых в мире границах. Прикрыть их можно от современных мобильных сил только ещё более мобильными силами, способными к переброске по воздуху за самое короткое время. При этом сеть аэродромов у нас уже тоже далеко не советская, их мало осталось.
А у нас на границах 30 000 танков???! Или хотя-бы 10 000 ? У нас на границах 3-миллионная армия?
Достаточно 10 000 человек и 400 танков, но в таком месте границы, которое у нас ничем не прекрыто. И пусть у нас будет даже 20000 танков, но что толку если они в тысячах километров от места атаки? Здесь даже обсуждать нечего, только ВДВ успеют заткнуть дыру, а авиация сможет замедлить продвижение. Мы обсуждаем, нужны ли для этого парашюты или достаточно десантироваться посадочным способом на ближайший аэродром.
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):1116 раз.
Поблагодарили:864 раз.
Optimist_17 писал(а):
Это абсолютно ничего не говорит о планах использования ВДВ за указанные годы означенным способом.
Это говорит абсолютно все о способах использования ВДВ на практике, а не о каких-то влажных половых фантазиях теоретиков. Даже сброшенные в 41 году ВДВ не помогли сдержать противника. Ибо не предназначены для этого. ВДВ ЭТО ШТУРМОВЫЕ ВОЙСКА. А для штурмовых войск нужно дорогое и могущественное оружие, а не консервная банка с зениткой. В этом плане засветились американцы, дав морпехам свою линейку тяжелого оружия, а ВДВ у них на вертолетах высаживается, кои вертолеты потом и поддержку осуществляют, а не БМД. И ВОТ АМЕРИКАНЦЫ как раз на практике в 100% случаев применяют все возможности своих десантников. Пока мы по ночам поллюционируем про высадки в БМД.
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):1116 раз.
Поблагодарили:864 раз.
Диман писал(а):
Онаним писал(а):
Диман писал(а):
Онаним писал(а):
За 70 лет существования ВДВ вапроз - сколько раз и когда их выбрасывали с самолетов в целях выстраивания обороны и затыкания дыр?
Когда у нас было 60 000 танков, дыры затыкать не требовалось. Сейчас у нас вся армия порядка 1 млн человек при самых протяжённых в мире границах. Прикрыть их можно от современных мобильных сил только ещё более мобильными силами, способными к переброске по воздуху за самое короткое время. При этом сеть аэродромов у нас уже тоже далеко не советская, их мало осталось.
А у нас на границах 30 000 танков???! Или хотя-бы 10 000 ? У нас на границах 3-миллионная армия?
Достаточно 10 000 человек и 400 танков, но в таком месте границы, которое у нас ничем не прекрыто. И пусть у нас будет даже 20000 танков, но что толку если они в тысячах километров от места атаки? Здесь даже обсуждать нечего, только ВДВ успеют заткнуть дыру, а авиация сможет замедлить продвижение. Мы обсуждаем, нужны ли для этого парашюты или достаточно десантироваться посадочным способом на ближайший аэродром.
У меня сразу другой вопрос возникнет. В Генштабе противника сидят идиоты,которые запихнули 400 танков в район с неразвитой логистической сетью. Как они их снабжать будут? Особенно в случае встречи на своем пути Бастони? Или вы почему-то предполагаете, что заслонов ВС на этом участке нет совсем? Тогда в Российском Генштабе идиоты сидят такие же, как во вражеском.
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):250 раз.
Поблагодарили:292 раз.
tik писал(а):
если туда способны доехать вражеские танки, то точно так же способны доехать и наши. и задержать у них получится лучше. а если вы считаете, что наши танки помчат самолетами с дальнего востока, пока натовские будут героически сдерживать сброшенные под Смоленском ВДВ, то это откровенный проеб генштаба и если не поражение, то его грань.
Это демагогия. С чего это вдруг наши танки будут ехать в тех же условиях и то же расстояние? Была уже похожая ситуация в Таджикистане, когда ожидался прорыв талибов с юга в 90х. Наших танков и близко не было, кроме 201 мсд, которую собирались выводить. Если бы талибы прорвались через пустыню, их потом выловить было бы уже нереально. И мы получили бы полную смену власти в казахстане, киргизи и узбекистане на исламских фундаменталистов. Противостоять этому иожно было бы только выброской десанта в пустыне на пути талибов с последующим подтягиванием к месту боя 201 мсд.
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):250 раз.
Поблагодарили:292 раз.
tik писал(а):
чего б ему не разнести заодно и аэродром где вы ВДВ на самоли сажать будете... ну или на месте высадки это обсуждение сферического когня в вакууме хорошо быть красивым, здоровым и богатым. но обычно когда денех не хватает приходится чем то поступиться, и обычно поступаются не самой нужной в данный момент потребностью. но мы пойдем своим путем
Заодно не получится. У вас вдв грузятся в самолёты на десятках аэродромах в глубине нашей территории. А бой идёт совсем в другом месте, где мы можем и не иметь подавляющего преимущества в воздухе. Или хотябы отр можно наш аэродром доставать с территории противника. Кстати, сейчас и рсзо на 120 км могут достать.
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):40 раз.
Поблагодарили:267 раз.
Optimist_17 писал(а):
Это абсолютно ничего не говорит о планах использования ВДВ за указанные годы означенным способом.
это говорит лишь о том, что за эти годы планы отличались от реального использования. по факту это ошибка планирования. и обычно нормальные люди планы корректируют и приводят в соответствие с рельностью. но вот особо одаренные да продолжают планировать...
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):1116 раз.
Поблагодарили:864 раз.
Диман писал(а):
tik писал(а):
чего б ему не разнести заодно и аэродром где вы ВДВ на самоли сажать будете... ну или на месте высадки это обсуждение сферического когня в вакууме хорошо быть красивым, здоровым и богатым. но обычно когда денех не хватает приходится чем то поступиться, и обычно поступаются не самой нужной в данный момент потребностью. но мы пойдем своим путем
Заодно не получится. У вас вдв грузятся в самолёты на десятках аэродромах в глубине нашей территории. А бой идёт совсем в другом месте, где мы можем и не иметь подавляющего преимущества в воздухе. Или хотябы отр можно наш аэродром доставать с территории противника. Кстати, сейчас и рсзо на 120 км могут достать.
Если вы не имеете подавляющего преимущества в воздухе - высадка десанта с парашютов невозможна в принципе. Хватит тупить.
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):40 раз.
Поблагодарили:267 раз.
Диман писал(а):
tik писал(а):
чего б ему не разнести заодно и аэродром где вы ВДВ на самоли сажать будете... ну или на месте высадки это обсуждение сферического когня в вакууме хорошо быть красивым, здоровым и богатым. но обычно когда денех не хватает приходится чем то поступиться, и обычно поступаются не самой нужной в данный момент потребностью. но мы пойдем своим путем
Заодно не получится. У вас вдв грузятся в самолёты на десятках аэродромах в глубине нашей территории. А бой идёт совсем в другом месте, где мы можем и не иметь подавляющего преимущества в воздухе. Или хотябы отр можно наш аэродром доставать с территории противника. Кстати, сейчас и рсзо на 120 км могут достать.
хех ну если уж наш аэродром раскатали в блин, то о воздушной поддержке доблестных ВДВ говорить не приходится. А если у супостата и ОТР есть, то наверное и самолеты найдутся. И будут сидеть десантнеги в своих БМД без снарядов, топлива и жрачки и героически погибать, потому как РСЗО на 120 км у них нет, снабжения нет, и ваще ничего нет окромя любви к Родине ну смешно ей богу
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):1116 раз.
Поблагодарили:864 раз.
Диман писал(а):
tik писал(а):
если туда способны доехать вражеские танки, то точно так же способны доехать и наши. и задержать у них получится лучше. а если вы считаете, что наши танки помчат самолетами с дальнего востока, пока натовские будут героически сдерживать сброшенные под Смоленском ВДВ, то это откровенный проеб генштаба и если не поражение, то его грань.
Это демагогия. С чего это вдруг наши танки будут ехать в тех же условиях и то же расстояние? Была уже похожая ситуация в Таджикистане, когда ожидался прорыв талибов с юга в 90х. Наших танков и близко не было, кроме 201 мсд, которую собирались выводить. Если бы талибы прорвались через пустыню, их потом выловить было бы уже нереально. И мы получили бы полную смену власти в казахстане, киргизи и узбекистане на исламских фундаменталистов. Противостоять этому иожно было бы только выброской десанта в пустыне на пути талибов с последующим подтягиванием к месту боя 201 мсд.
Замечательно, зачем тогда десантникам против талибов БМД? Их достаточно было бы поддержать авиацией и вертолетами. Зачем десантникам еще и БМД по цене вертолета? Причем которые простаивают без выполнения основных функций 99% времени?
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):40 раз.
Поблагодарили:267 раз.
Онаним
Цитата:
Диман писал(а):
tik писал(а):
если туда способны доехать вражеские танки, то точно так же способны доехать и наши. и задержать у них получится лучше. а если вы считаете, что наши танки помчат самолетами с дальнего востока, пока натовские будут героически сдерживать сброшенные под Смоленском ВДВ, то это откровенный проеб генштаба и если не поражение, то его грань.
Это демагогия. С чего это вдруг наши танки будут ехать в тех же условиях и то же расстояние? Была уже похожая ситуация в Таджикистане, когда ожидался прорыв талибов с юга в 90х. Наших танков и близко не было, кроме 201 мсд, которую собирались выводить. Если бы талибы прорвались через пустыню, их потом выловить было бы уже нереально. И мы получили бы полную смену власти в казахстане, киргизи и узбекистане на исламских фундаменталистов. Противостоять этому иожно было бы только выброской десанта в пустыне на пути талибов с последующим подтягиванием к месту боя 201 мсд.
Замечательно, зачем тогда десантникам против талибов БМД? Их достаточно было бы поддержать авиацией и вертолетами. Зачем десантникам еще и БМД по цене вертолета? Причем которые простаивают без выполнения основных функций 99% времени?
а в БМП еще и народу больше запихнуть можно... ну помимо прочего имущества... и стоят они дешевле
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):1116 раз.
Поблагодарили:864 раз.
Я вот подумал, а если вместо Ми-8 дать нечто среднее между Ми-8 и Ми-24... Десантно-штурмовое, с броней какой-нить, с вооружением, с большим запасом дальности... что-то напоминающее BlackHawk. Не на взвод, а на отделение. Но не как на Ми-24 на 6 чел, а на полноценное отделение. С рампой и запасом груза.
На взвод из 2-3 отделений 1 такой вертолет. Тонны на 1,5-2 груза.
А на батальон иметь эскадрилью таких, звено/эскадрилью на 2 звена Ми-8 и звено/эскадрилью на 2 звена Ми-28.
И Будет вам легкая пехота высокой мобильности. Если эскадрилья, а не звено Ми-8, то можно еще какие-нить аналоги легкой техники возить, но не БМД, а нормальные, типа легких гаубиц или Корнет-Д...
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):40 раз.
Поблагодарили:267 раз.
Диман писал(а):
Это демагогия. С чего это вдруг наши танки будут ехать в тех же условиях и то же расстояние?
это реальность. обычно танки не материализуются из воздуха, особенно в количествах могущих потребовать переброски с другого ТВД. и пока потенциальный агрессор их сосредотачивает вам никто не мешает перевозить ваши.
Диман писал(а):
Была уже похожая ситуация в Таджикистане, когда ожидался прорыв талибов с юга в 90х. Наших танков и близко не было, кроме 201 мсд, которую собирались выводить. Если бы талибы прорвались через пустыню, их потом выловить было бы уже нереально. И мы получили бы полную смену власти в казахстане, киргизи и узбекистане на исламских фундаменталистов. Противостоять этому иожно было бы только выброской десанта в пустыне на пути талибов с последующим подтягиванием к месту боя 201 мсд.
ну и как понадобились там выброски или нет?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 143 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:5 раз.
Онаним писал(а):
Я вот подумал, а если вместо Ми-8 дать нечто среднее между Ми-8 и Ми-24... Десантно-штурмовое, с броней какой-нить, с вооружением, с большим запасом дальности... что-то напоминающее BlackHawk. Не на взвод, а на отделение. Но не как на Ми-24 на 6 чел, а на полноценное отделение. С рампой и запасом груза.
На взвод из 2-3 отделений 1 такой вертолет. Тонны на 1,5-2 груза.
А на батальон иметь эскадрилью таких, звено/эскадрилью на 2 звена Ми-8 и звено/эскадрилью на 2 звена Ми-28.
И Будет вам легкая пехота высокой мобильности. Если эскадрилья, а не звено Ми-8, то можно еще какие-нить аналоги легкой техники возить, но не БМД, а нормальные, типа легких гаубиц или Корнет-Д...
Регистрация: 11.09.2014 Сообщения: 344 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
Новейший танк Т-14 "Армата", который должен стать гордостью парада 9 Мая, дважды поломался на репетиции в Подмосковье
Новейший российский танк Т-14 "Армата", который должен стать гордостью парада Победы 9 мая на Красной площади, дважды отказал во время репетиции парада в подмосковном Алабино, проблемы возникли с "органами управления агрегатами трансмиссии". Производители кивают на плохо подготовленных солдат-срочников.
Однако в руководстве "Уралвагонзавода", где производят "Арматы", уверяют, что эта информация не соответствует действительности. "Я вам ответственно заявляю, что это полный бред, ничего такого не было. На парадной площадке идут тренировки прохождения механизированной колонны. В этой тренировке участвует в том числе "коробка" с "Арматами". Проблем, которые требуются для решения задач по обеспечению прохождения, не возникало - как тренируются, так и продолжают тренироваться. Мы оказываем и поддержку, и различные виды квалифицированной помощи сервисными бригадами, чтобы эти процессы тренировки для Минобороны обеспечить", - уверяет представитель завода, возлагая вину за срыв репетиции на солдат-срочников. "Если механик-водитель уснул, зачем про это писать, кому это интересно? Кто-то открутил пробку - посмотреть уровень охлаждающей жидкости, что, теперь из этого делать сенсацию? Это обыкновенные рабочие процессы. Вы же не пишете, что шеренга морской пехоты пошла не в ногу. Здесь то же самое. Это не системные проблемы", - возмутился один из топ-менеджеров УВЗ.
Другой представитель "Уралвагонзавода" пояснил, что производитель предлагал направить для участия в параде свои опытные экипажи, однако в Минобороны решили, что это неприемлемо. В итоге подготовка экипажей идет одновременно с составлением инструкций.
Один из разработчиков Т-14 пояснил изданию, что система управления "Арматы" создавалась специально для военных с минимальным уровнем подготовки. "Там штурвал вместо рычагов, две педали, как на машине, автоматическое переключение передач. Если машина сложная, это не значит, что ей сложно управлять. С точки зрения управления там все сделано, чтобы было интуитивно понятно и просто. По параду будет видно, что достаточно двух-трех месяцев, чтобы освоить эту машину", - говорит он. В то же время экипажи, которые сейчас тренируются в Алабино, проходили обучение на полигоне в Нижнем Тагиле в течение месяца.
Военный эксперт, член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский обратил внимание на тот факт, что "Армата" станет первым в истории танком, который направили для показа на параде до проведения госиспытаний. По его данным, испытания Т-14 еще даже не начались.
В то же время "Российская газета" еще в январе 2015 года сообщала, что первая партия новых танков поступит в войска уже через несколько дней. Эта боевая машина была разработана на нижнетагильском "Уралвагонзаводе" всего за пять лет. Башня танка необитаема, ее управление - полностью цифровое. Экипаж находится в специальной бронированной капсуле. Эта конструкционная особенность должна решить проблемы с безопасностью экипажа, доставшиеся нынешним штатным Т-90 в наследство от легендарной "тридцатьчетверки". У этих танков боекомплект располагается по соседству с людьми. Этими же изъянами, уточняет "РГ", обладают и зарубежные "Леопарды" и "Абрамсы".
"Армата" обошлась в десятки миллиардов рублей По сути, это унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа для машин с массой от 30 до 65 тонн, аналог американской GCV, рассказывала телекомпания "Звезда".
Однако в "Армату" государство вкладывалось, не скупясь. В 2011 году Владимир Путин говорил, что на разработку уже затрачено 64 млрд рублей. Стоимость одного танка, по оценкам прессы, может составлять около 400 млн рублей, это дороже истребителя пятого поколения. Однако стоит учитывать, что танк действительно новый, и многое в нем реализовано впервые и с нуля. До 2020 года планируется произвести 2,3 тысячи единиц.
"Это танк пятого поколения, Россия - первая страна, которая разработала оружие такого класса. В США, во Франции и Германии, в признанных центрах мирового танкостроения, не смогли реализовать проект, который удался корпорации "Уралвагонзавод". Основное отличие танка в том, что здесь реализовано множество принципиально новых решений", - сказал в комментарии "Совершенно секретно" директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко. По его мнению, в ближайшие 50-70 лет именно танки будут основным ударным средством для ведения войн любого масштаба и интенсивности.
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):48 раз.
Поблагодарили:81 раз.
Диман писал(а):
tik писал(а):
Диман писал(а):
Не будь у нас вдв, мы бы не успели перебросить танки, либо нам пришлось бы иметь их намного больше, чтобы они везде были заранее.
какое отношение ВДВ имеют к переброске танков? собственных танков у них нет. Собственных самолетов тоже. Даже если задаться целью возить танки самолетами достаточно иметь только ВТА. Какова тут роль ВДВ совершенно не понятно.
Они способны задержать танковое наступление противника до подхода наших основных сил, удерживая наиболее важные участки.
Не способны. Полноценного наступления тяжелой дивизии или бригады с работой РСЗО и ствольной артиллерии никакие десантники с пукалками не остановят. Авиадесантируемая техника-это консервные банки очень уязвимые для осколков снарядов и КОБЭ реактивных систем.
Ниша всех десантных подразделений-высаживаться( с вертолетов) и гонять духов по горам, мешая им уйти из мест удобных для накрытия их огнем артиллерии.
В афгане не было парашютных десантов. Вертолетом на порядок удобнее.
Pегиcтpaция
09.04.15, 14:55
Онаним
