| Автор |
|
|
Veresk
|
#461 
05.04.15, 21:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
dimich
Цитата: Veresk писал(а): dimich писал(а): Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить А можно поподробней, что там проверять на Т64/72/80/90 после 300 км марша? Да ишо всем экипажем? то есть остальное не напрягает?
Что остальное?
|
|
|
|
 |
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
 |
|
tik
|
#462
05.04.15, 21:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): Для начала Абрамсы на 300 км никто не погонит. Во-вторых обслуживают Абрамсы только спецы в тыловых мастерских, так что проверять никто не будет перед боем. В-третьих и что? Какое преимущество дает лишний человек экипажа, если экипаж в танк не лезет копаться? Ну и в-четвертых, в движении заряжать кто будет? ВСЕ ставят АЗ сейчас. И превращать недостаток Абрамса в его достоинство глупо. не ну лишний человек не так плохо. тот же боекомплект закидать вчетвером легче, чем втроем. но это же можно и по другому решить. тупо ввести в бат взвод закидывальщиков снарядов  они же и караулом займутся, вопчем не проблема
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
dimich
|
#463
05.04.15, 21:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14163
Откуда: Москва
Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Veresk писал(а): то есть остальное не напрягает? [/spoiler] Что остальное?[/quote] прочти
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#464
05.04.15, 21:19
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Vladislav писал(а): Но тем не менее, "Армата" - это уже полноценный "тяжёлый" танк. Это Основной Боевой Танк. Где вы увидели тяжелые танки я не знаю.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#465
05.04.15, 21:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Vladislav писал(а): Но тем не менее, "Армата" - это уже полноценный "тяжёлый" танк. "тяжелость" танка определяется исключительно его назначением, а не весом.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#466
05.04.15, 21:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
dimich писал(а): Veresk писал(а): то есть остальное не напрягает? [/spoiler] Что остальное? прочти[/quote] Ну тогда так, после 300 км марша делается контрольный осмотр КТО, или ЕТО.... Самое трудоемкое, это проверка уровня моторного, гидравлического и ОЖ. ( 6 болтов необходимо открутить и закрутить.... Слить отстой из влаго маслоотделителя поворотом башенного ключа, ну и по мелочам, лампочки там...габариты.. Это почти все.... ЗЫ три человека для загрузки бК в АЗ/ МЗ достаточно, два маловато.... Один с грунта подает, другой в башню спускает, третий принимает и загружает...
|
|
|
|
|
|
Тракторист
|
#467
05.04.15, 21:28
|
|
| Тролль |
 |
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61653
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
898 раз.
|
tik
Цитата: dimich писал(а): Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить километров 300 говорите? ну тогда я за наших спокоен Абрамс не доедет, Т-80 правда тоже, но Т-64 и Т-72 добегут. все эти умозрительные экзерциссы преследуют лишь одну цель проиллюстрировать мнение. С реальностью не имеют ничего общего. в 80 лохматом каком то году, а может и в конце 70-х, начгенштаба Огарков поднял по тревоге 5(пять) дивизий и загнал на полигоны километрах так в 250 от ППД, не помню за давностью лет было это в ГСВГ или ЦГВ, и после марша они там на полигонах еще малость повоевали. И ничо, както о массовых провалах не слышал. Случай конечно уникальный, но это реальный опыт, а рассуждения а если бы... эт ниачом. Понятно, что 4 человека при обслуживании лучше 3-х, зато в бою все наоборот, маленький танк с толстой броней лучше сарая с картонной броней. ну утрирую конечно, но у любого решения есть свои плюсы и минусы. Наши конструкторы и военные тогда посчитали правильнее так, и в принципе уже больше полувека эта концепция живет. А то что сейчас так любят на запад кивать, так это же во всем любят кивать - и промышленность там лучше, и техника лучше, и правительство лучше... ну время такое, переживем и это. ЗЫ кстати, от реальных эксплуатантов, в том числе и использовавших танки в бою, я жалоб на малочисленность экипажа не припомню так сразу...
зы,в 90х,перед выводом танковых бригад из калининградской области,тож учения проводили,танчикам ехать сказали,с полигона,на другой полигон,связисты глушилки испытывали,мы потом танчики по всей области,потерявшиеся искали,на вертолёте,на всю жисть накаталси-жуткая вещь вам скажу.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#468
05.04.15, 21:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
dimich писал(а): Онаним писал(а): Для начала Абрамсы на 300 км никто не погонит. Во-вторых обслуживают Абрамсы только спецы в тыловых мастерских, так что проверять никто не будет перед боем. В-третьих и что? Какое преимущество дает лишний человек экипажа, если экипаж в танк не лезет копаться? Ну и в-четвертых, в движении заряжать кто будет? ВСЕ ставят АЗ сейчас. И превращать недостаток Абрамса в его достоинство глупо. если это так, тогда пиндосы заведома проебали нам войну, а дядька который превращал недостаток абрамса в достоинство, был начальник танковых войск СССР естественно проипали. неужели сомневаетесь? за редким исключением не бывает решений абсолютно плохих или абсолютно хороших. заряжающему есть чем заняться и в бою и при обслуживании это плюс, необходимость выделять под него объем и бронировать его минус.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
dimich
|
#469
05.04.15, 21:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14163
Откуда: Москва
Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Veresk писал(а): dimich писал(а): Veresk писал(а): то есть остальное не напрягает? [/spoiler] Что остальное? прочти Ну тогда так, после 300 км марша делается контрольный осмотр КТО, или ЕТО.... Самое трудоемкое, это проверка уровня моторного, гидравлического и ОЖ. ( 6 болтов необходимо открутить и закрутить.... Слить отстой из влаго маслоотделителя поворотом башенного ключа, ну и по мелочам, лампочки там...габариты.. Это почти все.... ЗЫ три человека для загрузки бК в АЗ/ МЗ достаточно, два маловато.... Один с грунта подает, другой в башню спускает, третий принимает и загружает...[/quote] ну если пулемет, пушку никто не проверяет ничем не смазывают, натяжение гусеницы не проверяют, фильтры не меняют, просмотровые приборы, призмы спиртом не натирают, ЗИПом не пользуются, значит все ОК
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#470
05.04.15, 21:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): dimich писал(а): Онаним писал(а): Для начала Абрамсы на 300 км никто не погонит. Во-вторых обслуживают Абрамсы только спецы в тыловых мастерских, так что проверять никто не будет перед боем. В-третьих и что? Какое преимущество дает лишний человек экипажа, если экипаж в танк не лезет копаться? Ну и в-четвертых, в движении заряжать кто будет? ВСЕ ставят АЗ сейчас. И превращать недостаток Абрамса в его достоинство глупо. если это так, тогда пиндосы заведома проебали нам войну, а дядька который превращал недостаток абрамса в достоинство, был начальник танковых войск СССР естественно проипали. неужели сомневаетесь? за редким исключением не бывает решений абсолютно плохих или абсолютно хороших. заряжающему есть чем заняться и в бою и при обслуживании это плюс, необходимость выделять под него объем и бронировать его минус. При загрузке ТП в движении возникают проблемы у заряжающего... А по пересеченной местности это вообще писец... Напомню, что внутри хоть броня и подбита "подбоем", но он совсем не плюшевый ...
|
|
|
|
|
|
tik
|
#471
05.04.15, 21:40
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): tik писал(а): dimich писал(а): Онаним писал(а): Для начала Абрамсы на 300 км никто не погонит. Во-вторых обслуживают Абрамсы только спецы в тыловых мастерских, так что проверять никто не будет перед боем. В-третьих и что? Какое преимущество дает лишний человек экипажа, если экипаж в танк не лезет копаться? Ну и в-четвертых, в движении заряжать кто будет? ВСЕ ставят АЗ сейчас. И превращать недостаток Абрамса в его достоинство глупо. если это так, тогда пиндосы заведома проебали нам войну, а дядька который превращал недостаток абрамса в достоинство, был начальник танковых войск СССР естественно проипали. неужели сомневаетесь? за редким исключением не бывает решений абсолютно плохих или абсолютно хороших. заряжающему есть чем заняться и в бою и при обслуживании это плюс, необходимость выделять под него объем и бронировать его минус. При загрузке ТП в движении возникают проблемы у заряжающего... А по пересеченной местности это вообще писец... Напомню, что внутри хоть броня и подбита "подбоем", но он совсем не плюшевый ... ну ездят же как то буржуи и не жужжат. зато это лишняя пара глаз, не все же время он снаряды закидывает. Опять же ЗПУ ему можно поставить, вопчем с одной стороны нельзя сказать, что совсем бесполезный пассажир, с другой стороны пользы от него тоже не много, можно и обойтись хех
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#472
05.04.15, 21:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
dimich писал(а): Veresk писал(а): dimich писал(а): Veresk писал(а): то есть остальное не напрягает? [/spoiler] Что остальное? прочти Ну тогда так, после 300 км марша делается контрольный осмотр КТО, или ЕТО.... Самое трудоемкое, это проверка уровня моторного, гидравлического и ОЖ. ( 6 болтов необходимо открутить и закрутить.... Слить отстой из влаго маслоотделителя поворотом башенного ключа, ну и по мелочам, лампочки там...габариты.. Это почти все.... ЗЫ три человека для загрузки бК в АЗ/ МЗ достаточно, два маловато.... Один с грунта подает, другой в башню спускает, третий принимает и загружает... ну если пулемет, пушку никто не проверяет ничем не смазывают, натяжение гусеницы не проверяют, фильтры не меняют, просмотровые приборы, призмы спиртом не натирают, ЗИПом не пользуются, значит все ОК[/quote] Фильтры не меняют.... Причем всю жизнь танка о таке 
|
|
|
|
|
|
Спекулянт
|
#473
05.04.15, 21:44
|
|
Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 599
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
|
Экипаж менее трех человек наверное не возможен.
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#474
05.04.15, 21:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Спекулянт писал(а): Экипаж менее трех человек наверное не возможен. Менее согласен....
|
|
|
|
|
|
tik
|
#475
05.04.15, 21:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
dimich писал(а): ну если пулемет, пушку никто не проверяет ничем не смазывают, после марша? зачем. dimich писал(а): натяжение гусеницы не проверяют, визуально dimich писал(а): фильтры не меняют, за давностью лет уже норматив не помню, но не 300 км точно. dimich писал(а): просмотровые приборы, призмы спиртом не натирают приборы? спиртом? протирают? тока не в СА dimich писал(а): ЗИПом не пользуются, значит все ОК если ничего не сломалось то и ЗИП не нужен, а если сломалось то толку больше от помпотеха чем от заряжающего.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Спекулянт
|
#476
05.04.15, 21:49
|
|
Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 599
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
|
Кто нибуть понял какие катки у Арматы? От Т-80 или какие то новые?
|
|
|
|
|
|
Vladislav
|
#477
05.04.15, 21:50
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Спекулянт писал(а): Кто нибуть понял какие катки у Арматы? От Т-80 или какие то новые? новые.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#478
05.04.15, 21:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): Фильтры не меняют.... Причем всю жизнь танка о таке ну иногда их "пылесосить" приходицо все же хех
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
dimich
|
#479
05.04.15, 21:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14163
Откуда: Москва
Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Vladislav писал(а): Спекулянт писал(а): Кто нибуть понял какие катки у Арматы? От Т-80 или какие то новые? новые. круглые
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#480
05.04.15, 21:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
tik писал(а): Veresk писал(а): Фильтры не меняют.... Причем всю жизнь танка о таке ну иногда их "пылесосить" приходицо все же хех Пылесосить?! Это как? ЗЫ обслуживать, но не на 300 км, а на ТО 2, или два раза в год...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
