| Автор |
|
|
tik
|
#441 
04.04.15, 15:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): tik писал(а): dimich писал(а): лучше бы капсулу в зад впихнули, в случае подбития шоб втихаря через заднюю дверь съипаться, а не лезть из люков подставляясь под стрелковку 1972 год. Из доклада Морозова по поводу нового танка Т-74: Цитата: Таким образом, если компоновка современного танка «классической схемы» по сути дела танк на два отдельных отсека: МТО и боевое отделение, то представляемая компоновочная схема предусматривает уже 5 герметичных отсеков: МТО, отсек боекомплекта, отделение экипажа, топливное отделение, вооружение.
Такое изолированное размещение внутри танка: экипажа, боекомплекта, топлива и вооружения позволило коренным образом улучшить и по-новому решить условия обитаемости экипажа. Одновременно с этим увеличился возимые боекомплект, запас топлива, повысилось вооружение, за счет установки дополнительной автоматической пушки калибра 30 мм и второго спаренного пулемета калибра 7,62 мм. Все это, практически, удалось решить без увеличения внутренних объемов и габаритов танка. Наоборот, лобовой силуэт и внутренний объем нового танка даже несколько уменьшился по сравнению с Т-64А (Т-64А – 5,55 м2, – 10,3 м3, Т-74–5,26 м2 на 5%, – 9,5 м3 на 7,5%). смотрим на Армату... думаем... И что вы этим хотели сказать? Если т64 дорос практически до 50 тон, а экипаж по прежнему сидел между бк и топливом, то изменения напрашивались сами по себе. Ходовая под такие веса уже не годилась, пришлось добавить каток. Двигатель тоже помощнее пришлось ставить. Зато экипаж получил нормальную броню и усиленную капсулу. Впервые бк удалось вынести, и теперь его детонация или пожар не не повредит людям. ну во первых Т64 дорос до 45 тонн, это все же не 50. А во вторых, этим я хотел сказать, что в Армате наконец то реализовали концепцию заложенную Морозовым в далеких 70-х годах. Это к вопросу о вредителе Морозове хех Ну и то, что наша БТТ все больше напоминает размерами сараи радовать не может. Похоже школа увы утрачена.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
 |
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
 |
|
Изя Шниперсон
|
#442
04.04.15, 15:34
|
|
| Прохожий |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 143
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): tik писал(а): dimich писал(а): лучше бы капсулу в зад впихнули, в случае подбития шоб втихаря через заднюю дверь съипаться, а не лезть из люков подставляясь под стрелковку 1972 год. Из доклада Морозова по поводу нового танка Т-74: Цитата: Таким образом, если компоновка современного танка «классической схемы» по сути дела танк на два отдельных отсека: МТО и боевое отделение, то представляемая компоновочная схема предусматривает уже 5 герметичных отсеков: МТО, отсек боекомплекта, отделение экипажа, топливное отделение, вооружение.
Такое изолированное размещение внутри танка: экипажа, боекомплекта, топлива и вооружения позволило коренным образом улучшить и по-новому решить условия обитаемости экипажа. Одновременно с этим увеличился возимые боекомплект, запас топлива, повысилось вооружение, за счет установки дополнительной автоматической пушки калибра 30 мм и второго спаренного пулемета калибра 7,62 мм. Все это, практически, удалось решить без увеличения внутренних объемов и габаритов танка. Наоборот, лобовой силуэт и внутренний объем нового танка даже несколько уменьшился по сравнению с Т-64А (Т-64А – 5,55 м2, – 10,3 м3, Т-74–5,26 м2 на 5%, – 9,5 м3 на 7,5%). смотрим на Армату... думаем... И что вы этим хотели сказать? Если т64 дорос практически до 50 тон, а экипаж по прежнему сидел между бк и топливом, то изменения напрашивались сами по себе. Ходовая под такие веса уже не годилась, пришлось добавить каток. Двигатель тоже помощнее пришлось ставить. Зато экипаж получил нормальную броню и усиленную капсулу. Впервые бк удалось вынести, и теперь его детонация или пожар не не повредит людям. ну во первых Т64 дорос до 45 тонн, это все же не 50. А во вторых, этим я хотел сказать, что в Армате наконец то реализовали концепцию заложенную Морозовым в далеких 70-х годах. Это к вопросу о вредителе Морозове хех Ну и то, что наша БТТ все больше напоминает размерами сараи радовать не может. Похоже школа увы утрачена. Избавились наконец то от морозовской концепции, а реализовали заложенную в УКБТМовский об. 187.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#443
04.04.15, 16:25
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Изя Шниперсон писал(а): Избавились наконец то от морозовской концепции, а реализовали заложенную в УКБТМовский об. 187. УКБТМовский об. 187 это как бы лет на 10 позжее... а может и больше чем 10. И разве он отличается по компоновке от Т-72? вроде нет... Вот Армата, как уверяют, отличается и гораздо больше похожа на концепцию заложенную в Т-74.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#445
04.04.15, 21:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Спекулянт писал(а): Бумерангов всего три. Похоже не успевают их создатели. Хотя до 9 мая наверное успеют. Все на месте, причем прибыли первыми... ЗЫ красят , в парадную расцветку...
|
|
|
|
|
|
dimich
|
#449
05.04.15, 20:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14180
Откуда: Москва
Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить
|
|
|
|
|
|
611241
|
#450
05.04.15, 20:43
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
dimich писал(а): Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить Всё относительно, абрасм банально не проедет по многим мостам.... не говоря уж о распутице, так как он тяжелее. А по шоссе он конечно проедет, но таких "шоссе" даже на полигоне нет. Но это в любом случае не прибавляет плюсов т-64-72-80-90
_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
|
|
Vladislav
|
#451
05.04.15, 20:45
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
611241
Цитата: dimich писал(а): Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить Всё относительно, абрасм банально не проедет по многим мостам.... не говоря уж о распутице, так как он тяжелее. А по шоссе он конечно проедет, но таких "шоссе" даже на полигоне нет. Но это в любом случае не прибавляет плюсов т-64-72-80-90
Но "Армата"-то уже в габаритах "Абрамса".
|
|
|
|
|
|
611241
|
#452
05.04.15, 20:49
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
Vladislav писал(а):
611241
Цитата: dimich писал(а): Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить Всё относительно, абрасм банально не проедет по многим мостам.... не говоря уж о распутице, так как он тяжелее. А по шоссе он конечно проедет, но таких "шоссе" даже на полигоне нет. Но это в любом случае не прибавляет плюсов т-64-72-80-90
Но "Армата"-то уже в габаритах "Абрамса". ВЫ имели в виду наверное вес?
_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
|
|
Vladislav
|
#453
05.04.15, 20:50
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
611241 писал(а): ВЫ имели в виду наверное вес? И вес и габариты.
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#455
05.04.15, 20:53
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Vladislav писал(а): 611241 писал(а): ВЫ имели в виду наверное вес? И вес и габариты. Т-95 был задан предельный вес 55 тонн. Армата всяко легче из-за пушки. До Абрамса с его 63 тоннами точно не дотягивает. Далее - размеры. Армата уже, ниже. Сравняться могут только корпус и размер МТО.
|
|
|
|
|
|
dimich
|
#457
05.04.15, 20:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14180
Откуда: Москва
Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Онаним писал(а): Для начала Абрамсы на 300 км никто не погонит. Во-вторых обслуживают Абрамсы только спецы в тыловых мастерских, так что проверять никто не будет перед боем. В-третьих и что? Какое преимущество дает лишний человек экипажа, если экипаж в танк не лезет копаться? Ну и в-четвертых, в движении заряжать кто будет? ВСЕ ставят АЗ сейчас. И превращать недостаток Абрамса в его достоинство глупо. если это так, тогда пиндосы заведома проебали нам войну, а дядька который превращал недостаток абрамса в достоинство, был начальник танковых войск СССР
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#458
05.04.15, 21:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
dimich писал(а): Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить А можно поподробней, что там проверять на Т64/72/80/90 после 300 км марша? Да ишо всем экипажем?
|
|
|
|
|
|
tik
|
#459
05.04.15, 21:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
dimich писал(а): Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить километров 300 говорите? ну тогда я за наших спокоен  Абрамс не доедет, Т-80 правда тоже, но Т-64 и Т-72 добегут. все эти умозрительные экзерциссы преследуют лишь одну цель проиллюстрировать мнение. С реальностью не имеют ничего общего. в 80 лохматом каком то году, а может и в конце 70-х, начгенштаба Огарков поднял по тревоге 5(пять) дивизий и загнал на полигоны километрах так в 250 от ППД, не помню за давностью лет было это в ГСВГ или ЦГВ, и после марша они там на полигонах еще малость повоевали. И ничо, както о массовых провалах не слышал. Случай конечно уникальный, но это реальный опыт, а рассуждения а если бы... эт ниачом. Понятно, что 4 человека при обслуживании лучше 3-х, зато в бою все наоборот, маленький танк с толстой броней лучше сарая с картонной броней. ну утрирую конечно, но у любого решения есть свои плюсы и минусы. Наши конструкторы и военные тогда посчитали правильнее так, и в принципе уже больше полувека эта концепция живет. А то что сейчас так любят на запад кивать, так это же во всем любят кивать - и промышленность там лучше, и техника лучше, и правительство лучше... ну время такое, переживем и это. ЗЫ кстати, от реальных эксплуатантов, в том числе и использовавших танки в бою, я жалоб на малочисленность экипажа не припомню так сразу...
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
dimich
|
#460
05.04.15, 21:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14180
Откуда: Москва
Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Veresk писал(а): dimich писал(а): Онаним писал(а): Сделали как хотел Морозов. Все четко. Морозов идею Т-74 строил исходя из тогдашних требований. Теперь требования выросли. Пришлось и корпус увеличить, и танк тяжелее делать. Причем, что характерно, сначала хотели 2 человека в экипаж засунуть, как у Морозова, но из-за 3 человек пришлось и корпус наращивать. А из-за возможной установки 152-мм боевого модуля, и тяжелое шасси делать. Танк имеет задел на перспективу, поэтому шасси с запасом. читал где-то, какой-то наш военачальник приводил пример, равные условия для абрамса и т-64-72-80-90 марш бросок километров так на 300, потом проверка работоспособности танка, а с утра в бой и кто победит? за счет меньшего за броневого пространства, пол дня ехать наши окуеют, потом танк проверять, у нас экипаж на одного человека меньше, а проверять больше, один АЗ что стоит, у нас срочники(по крайней мере при союзе), а у них нет, то есть с утра наш экипаж будет разбитый(уставший), а пиндосы перед боем даже кохвей успеют выпить А можно поподробней, что там проверять на Т64/72/80/90 после 300 км марша? Да ишо всем экипажем? то есть остальное не напрягает?
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
