Автор |
|
Vladislav
|
#321
01.04.15, 21:19
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
tik писал(а): Спутник писал(а): tik писал(а): valerys писал(а): С Тиком проще согласится, чем убедить в чём-то. Такую упёртость и словоблудие я давно не встречал бггг не отчаивайтесь. попробуйте как то аргументировать свои тезисы и когда нибудь получите положительный результат а что до словоблудия, то тут проблем нет - я опираюсь на факты, попробуйте и вы, уверяю это хороший способ Мы рады что Украина вооружена самым лучшим танком тысячелетия Т-64 ващета Т-64, если вы не в курсе, танк советский. Разработан он в СССР. и то что он достался Украине еще не достаточный повод чтоб его обсирать. Т-64 - поделие харьковских танкоделов. Причем он пропихивался на вооружение и в массовое производство всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти. Иными словами - коррупционным методом.
|
|
|
|
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
|
Спутник
|
#322
01.04.15, 21:20
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
tik писал(а): ващета Т-64, если вы не в курсе, танк советский. Разработан он в СССР. и то что он достался Украине еще не достаточный повод чтоб его обсирать. Украинская поделка из металла
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
Спутник
|
#324
01.04.15, 21:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
Что за танк можно судить по продажам
Отявленные папуасы его только и покупают
Запасы Т-72 на украине распроданы -остался только нелеквид 4 категории
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
Vladislav
|
#325
01.04.15, 21:24
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Спутник писал(а): Что за танк можно судить по продажам
Отявленные папуасы его только и покупают
Запасы Т-72 на украине распроданы -остался только нелеквид 4 категории Американцы пару лет назад предлагали украм оплатить утилизацию оставшихся на хранении танков Т-64, но укры их решили продать африканцам, по цене металлолома.
|
|
|
|
Галилео
|
#326
01.04.15, 21:25
|
|
Регистрация: 29.08.2014 Сообщения: 3747 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
tik писал(а): определенно МО СССР рулили идиоты ога не, ну выпускать 3 типа ОБТ одновременно - это показатель глубокомыслия...
_________________ E pur si muove!
|
|
|
|
tik
|
#327
01.04.15, 21:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Vladislav писал(а): Т-64 - поделие харьковских танкоделов. Причем он пропихивался на вооружение и в массовое производство всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти. Иными словами - коррупционным методом. Т-72 в том виде как он появился пропихивался на вооружение точно также. всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти.знаете почему? потому что сильно отличался от того, что предписывалось сделать. В итоге получился танк с такими же параметрами, но полностью не унифицированный с Т-64. Потом к ним добавился и третий Т-80 не унифицированный с первыми двумя. Это гениально
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Спекулянт
|
#328
01.04.15, 21:34
|
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 599 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
tik
Цитата: Спекулянт писал(а): Найдите хоть что то в Т-62 от Т-34, кроме двигателя. ну вы сами и написали - двигатель. А так линейка прослеживается лехко: Т-34, Т-43 как глубокая модернизация Т-34 с новой башней и погоном под нее, Т-44 развитие идей заложеных в Т-43, Т-54 развитие Т-44 с усилением бронирования, ну и венец Т-62. Делали это все одни и те же люди, так что наследственность от Т-34 самая что ни на есть прямая. Спекулянт писал(а): Т-72 и Т-80 потому и появились, что Т-64 был крайне недоработан. бггг вы не в курсе. Начало процессу создания танка Т-72 положило постановление Совета министров СССР от 15 августа 1967 года "Об оснащении Советской Армии новыми средними танками Т-64 и развитии мощностей для их производства", в соответствии с которым предусматривалось организовать серийный выпуск танков Т-64 не только на Харьковском заводе транспортного машиностроения имени Малышева (ХЗТМ), но и на других предприятиях отрасли, в том числе и на Уралвагонзаводе (УВЗ)с той оговоркой, что на Урале двигатель поставят другой, без СУО и исчо с кой какими упрощениями. И ни слова о недостатках и тем более замене Т-64 Т-72. Более того, харьковчане передали полный комплект техдокументации с уже проработанной установкой нового дизеля. В принципе, за то что сделал Карцев его бы во времена Сталина поставили к стенке. И были бы по своему правы. По Т-80 ситуация аналогичная. История создания танка Т-80 началась в июле 1967 года с совещания у секретаря ЦК КПСС Д.Ф.Устииова. на котором было принято решение о разработке для танка Т-64 газотурбинной силовой установки. увы и ах, но и в этом вопросе вы не в курсе в обоих случаях речь идет о Т-64 изначально. Спекулянт писал(а): Вы словоблуд... или блудослов да кто бы сомневался вот тока свои слова я подтверждаю, а вы на простой вопрос о немецких нарезах поджали губки и скромно промолчали да и сейчас продемонстрировали свою "компетентность". люблю инторнет икспертов не пропадайте с вами весело
Прекратите бредить.
|
|
|
|
Vladislav
|
#329
01.04.15, 21:36
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
tik писал(а): Vladislav писал(а): Т-64 - поделие харьковских танкоделов. Причем он пропихивался на вооружение и в массовое производство всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти. Иными словами - коррупционным методом. Т-72 в том виде как он появился пропихивался на вооружение точно также. всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти.знаете почему? потому что сильно отличался от того, что предписывалось сделать. В итоге получился танк с такими же параметрами, но полностью не унифицированный с Т-64. Потом к ним добавился и третий Т-80 не унифицированный с первыми двумя. Это гениально Т-72 лучше показал себя на государственных испытаниях и обошел Т-64. И принятие на вооружение и серийное производство параллельно двух одинаковых машин - это бред чистой воды. На лицо несуразица и ежу ясно, что дело тут не чистое. А какой танк лучше - это показало время и продажи. Т-72 должен был быть единственным массово выпускаемым и принятым на вооружение танком. А т-64 должен был остаться испытательным прототипом и занять своё место в музее.
|
|
|
|
Спекулянт
|
#330
01.04.15, 21:36
|
|
Регистрация: 13.09.2014 Сообщения: 599 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Тик, у вас венигрет в голове. Сколько вам лет?
|
|
|
|
Optimist_17
|
#331
01.04.15, 21:36
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2548 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
tik писал(а): Vladislav писал(а): Т-64 - поделие харьковских танкоделов. Причем он пропихивался на вооружение и в массовое производство всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти. Иными словами - коррупционным методом. Т-72 в том виде как он появился пропихивался на вооружение точно также. всеми правдами и неправдами, с привлечением административного ресурса и связей в высших эшелонах власти.знаете почему? потому что сильно отличался от того, что предписывалось сделать. В итоге получился танк с такими же параметрами, но полностью не унифицированный с Т-64. Потом к ним добавился и третий Т-80 не унифицированный с первыми двумя. Это гениально Ну свистеть то не надо. Принятый в 1974 году на вооружение Сухопутных войск СССР танк Т-72, по комплексу характеристик имел Квту, превышающий коэффициент исходной модели - танка Т-64А. За счет более мощного и, как тогда считали, более перспективного ГТД, будущий танк Т-80, так же оставлял Квту Т-64 далеко позади. По этому поводу, еще в апреле 1973 года, главный конструктор А.А. Морозов сделал запись в своем дневнике: "Нам надо оторваться от Тагила во всем". А ведь тагильский танк "Объект 172М" тогда еще только проходил испытания! Правда коллектив конструкторов, возглавляемый Валерием Николаевичем Венедиктовым, не замыкался на доведении до серии только будущего Т-72. Параллельно в тагильском КБ шли работы над заделом на ближайшую перспективу - модернизацией своей машины. Эта работа известна как ОКР "Буйвол". В ее рамках отрабатывались решения по усилению бронезащиты, вооружению, увеличению мощности двигателя, установке новейших прицельных комплексов. Достаточно сказать, что уже в то время на танк "Объект 172-2М" был установлен прицел "Буран-ПА" на ЭОП - в 1974 году машина с этим прибором уже проходила испытания. Накал страстей был велик. Сознавая что Тагил уже не только наступает Харькову "на пятки", но и значительно опережает его, А.А.Морозов впадал в истерику. Это хорошо видно, если перечитать его "Дневники". Вот запись от 4 сентября 1973 года: "У нас нет никаких предложений в «пику» «172-3М» и заграничным перспективным «Леопарду» и ХМ-801. Изд. «450» тоже «не подарок» и будет не удовлетворять Заказчика по 6ТД, ходовой части, ручному заряжанию, переброске пушки при заряжании." Через день он продолжает развивать тему: "Уже два раза собирались у меня вместе с Соичем. Обсуждали вопрос: «Чем мы можем «обставить» изд. «172» и чем ответим на перспективные образцы «Леопард-2,3» и ХМ-801. Очевидно, в связи с загрузкой Тагила подготовкой производства, УВЗ за 2-3 года, ничего нового, кроме «172-3М», не предложит и то нескоро. Через 3 года «172М» и «434» уже будут в чем-то уступать «Леопарду-3» и ХМ-801. Нам надо это перекрыть за этот период и опять заметно оторваться от всех на 10 и более лет. Пока у нас «за душой» ничего нет". Ну и наконец апофеоз: "30.10.73. ХЗТМ. Время 10 часов. Совещание у Соича с участием Воронина и Проскурякова. Воронин: - В ЦК есть тревога за доработку Т-64А. Есть письмо от Заказчика с тревогой за проработку перспективного образца. Споры всегда будут. Срок проработки был мал и не все, конечно, сделано. У нас нет времени для отработки новых узлов. Танк «172» стал базовой машиной и он имеет две модернизации. В 1976 году будет готов к постановке в производство «172-2М». Ожидают боекомплект 50 снарядов, увеличенную защиту, запас топлива 1900 литров, не требует коренной ломки производства.
|
|
|
|
Спутник
|
#333
01.04.15, 21:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
Когда этот танк пропихивали рулили Хрущёвские и Брежневские укры
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
tik
|
#334
01.04.15, 21:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Vladislav писал(а): Т-72 лучше показал себя на государственных испытаниях и обошел Т-64. можно поподробнее? Т-72 на момент появления не имел СУО, не имел кобинированной брони башни, вот про лоб корпуса не помню была там изначально комбинированая или нет, в АЗ снарядов вмещалось поменьше и много чего еще. При чом стоил как бы не дороже. Да и по оснащению новинками он во времена СССР всегда плелся сильно в хвосте. Странное отношение к танку превзошедшему не находите? Vladislav писал(а): И принятие на вооружение и серийное производство параллельно двух одинаковых машин - это бред чистой воды. На лицо несуразица и ежу ясно, что дело тут не чистое. да ясен пень. Т-72 лоббировал секретарь партийный свердловский и кучка чинуш из ВПК завязанных на Тагил. Иначе хрен бы его когда приняли с теми отступлениями от поставленного задания. Vladislav писал(а): А какой танк лучше - это показало время и продажи. Т-72 должен был быть единственным массово выпускаемым и принятым на вооружение танком. А т-64 должен был остаться испытательным прототипом и занять своё место в музее. Выше я вам написал по оснащению Т-72 новинками того времени. Странное отношение к танку который должен был стать единственным. А что касается продаж то опять же СССР экспортировал Т-72, Т-64 направлял в ГСВГ и ЮГВ. Снова странное отношение к лучшему танку Ну а сегодня покупатель уже имея парк Т-72, инфраструктуру под них и обученный персонал естественно выбирает Т-72. к качествам танка это не имеет никакого отношения. Они примерно равноценны.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Vladislav
|
#335
01.04.15, 22:33
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
tik
Цитата: Vladislav писал(а): Т-72 лучше показал себя на государственных испытаниях и обошел Т-64. можно поподробнее? Т-72 на момент появления не имел СУО, не имел кобинированной брони башни, вот про лоб корпуса не помню была там изначально комбинированая или нет, в АЗ снарядов вмещалось поменьше и много чего еще. При чом стоил как бы не дороже. Да и по оснащению новинками он во времена СССР всегда плелся сильно в хвосте. Странное отношение к танку превзошедшему не находите? Vladislav писал(а): И принятие на вооружение и серийное производство параллельно двух одинаковых машин - это бред чистой воды. На лицо несуразица и ежу ясно, что дело тут не чистое. да ясен пень. Т-72 лоббировал секретарь партийный свердловский и кучка чинуш из ВПК завязанных на Тагил. Иначе хрен бы его когда приняли с теми отступлениями от поставленного задания. Vladislav писал(а): А какой танк лучше - это показало время и продажи. Т-72 должен был быть единственным массово выпускаемым и принятым на вооружение танком. А т-64 должен был остаться испытательным прототипом и занять своё место в музее. Выше я вам написал по оснащению Т-72 новинками того времени. Странное отношение к танку который должен был стать единственным. А что касается продаж то опять же СССР экспортировал Т-72, Т-64 направлял в ГСВГ и ЮГВ. Снова странное отношение к лучшему танку Ну а сегодня покупатель уже имея парк Т-72, инфраструктуру под них и обученный персонал естественно выбирает Т-72. к качествам танка это не имеет никакого отношения. Они примерно равноценны.
Разговор не о чем...Есть такая хорошая поговорка "Раз ты такой умный, то почему ты такой бедный". Так вот тут как раз такая ситуация - раз танк Т-64 такой хороший, то почему его произведено во много раз меньше чем Т-72, почему его поставлено на экспорт в сотни раз меньше чем Т-72? Почему танк Т-64 участвовал всего в 2 военных конфликтах локального масштаба (Донбасс и Преднестровье) и показал себя просто отвратительно? Тогда как Т-72 является участником всех войн современности последних нескольких десятков лет. Еще один наводящий вопрос - почему украинцы обладая парком Т-72 и Т-64 продали на экспорт практически весь запас Т-72? А потому что Т-64 не покупают, а не покупают его, потому что он говно.
|
|
|
|
tik
|
#336
01.04.15, 23:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Vladislav писал(а): Разговор не о чем...Есть такая хорошая поговорка "Раз ты такой умный, то почему ты такой бедный". Так вот тут как раз такая ситуация - раз танк Т-64 такой хороший, то почему его произведено во много раз меньше чем Т-72, почему его поставлено на экспорт в сотни раз меньше чем Т-72? такое ощущение, что вы или не читаете или не в состоянии понять написанное. Т-64 не хороший, и не плохой. Он такой какой есть, со всеми его достоинствами и недостатками. Точно то же относится и к Т-72. Теперь почему Т-72 всегда отставал от Т-64 по оснащению. Потому что он изначально создавался таким, упрощенным, мобилизационный вариант Т-64. Для массового производства на случай войны. Потому как производство Т-64 лимитировалось производством двигателя, электроники, оптики. Вот поэтому его и гнали на экспорт, что он проще. Я, честно сказать, не припомню в истории СССР случая, чтоб на экспорт гнали лучшие образцы, а худшие оставляли себе. Применительно к военной технике. Может вы знаете? Ну и то что призошло после развала СССР вполне объяснимо. Экспортом занимался СССР а не УССР, естественно рынки сбыта и отошли РФ, как правоприемнице. Что тут не понятного? Повторяю к качеству танков это не имеет никакого отношения. И укры именно поэтому продавали Т-72, а не Т-64. Если покупателю надо восполнить убыль Т-72 зачем ему Т-64? Танки то, спасибо Карцеву, не унифицированные. А иметь в своем парке три не унифицированных ОБТ только СССР мог себе позволить. Vladislav писал(а): Почему танк Т-64 участвовал всего в 2 военных конфликтах локального масштаба (Донбасс и Преднестровье) и показал себя просто отвратительно? Тогда как Т-72 является участником всех войн современности последних нескольких десятков лет. потому что слава йайтсам СССР ни с кем не воевал. Про то что Т-64 показал себя отвратительно можно чо нить от ополченцев почитать? они тоже на нем воюют. Vladislav писал(а): Еще один наводящий вопрос - почему украинцы обладая парком Т-72 и Т-64 продали на экспорт практически весь запас Т-72? А потому что Т-64 не покупают, а не покупают его, потому что он говно. см выше.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#338
01.04.15, 23:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Галилео писал(а): tik писал(а): определенно МО СССР рулили идиоты ога не, ну выпускать 3 типа ОБТ одновременно - это показатель глубокомыслия... тут больше претензий к правительству и политбюро, именно их постановлениями принимались образцы на вооружение. хотя МО тоже свою долю ответственности безусловно несет.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#340
01.04.15, 23:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Vladislav писал(а): Почему в СССР не гнали на экспорт Т-64 мне не интересно. Я говорю о настоящем времени - почему сейчас эту чудо ни кто не покупал на протяжении более 20 лет, а покупали Т-72? ну если у вас парк на Т-72 со времен СССР накуй вам что Т-64, что Абрамс, что Леопард? Включите моск наконец. У Пакистана не было запаса Т-72 купили Т-64. В Индонезии не было Т-72 купили Оплот.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|