| Автор |
|
|
tik
|
#161 
29.03.15, 21:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Диман писал(а): как установка 140мм пушки на абрамс сможет сделать его непробиваемым для 125мм пушки т14? И как установка 152мм орудия на армату защитит его от попадания из 140мм пушки?
Автор явно пытается просто мазать всех своим калом. ну, например, он сможет поразить танк со 125мм дулом с большей дистанции.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
 |
Kurganets-25, T-14 Armata, "Object 148", T-15 Armata, "Object 149" |
 |
|
Vladislav
|
#162
29.03.15, 21:45
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
tik писал(а): Vladislav писал(а): Еще раз говорю - ВПК делает изделие в строгом соответствии с техническим заданием от министерства обороны. Если в техническом задании, от МО, стоит пушка 125 миллиметров, то такую пушку они и ставят. ну вот на основании ТТХ от МО и лепили Т-95. о ужос со 140 мм пушкой. Потом МО типа передумало и сказало ни, це нам не треба, хотим 125 мм. МО может хотеть что угодно, но выше возможностей промышленности прыгнуть не получится никак. Зачем пушка больше чем калибр 125, в данный момент? У потенциального противника появилась техника, которая не поражается калибром 125? Нет, новой техники нет и в ближайшем будущем не предвидится. Тогда зачем увеличивать калибр?
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#163
29.03.15, 21:48
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
tik писал(а): Диман писал(а): как установка 140мм пушки на абрамс сможет сделать его непробиваемым для 125мм пушки т14? И как установка 152мм орудия на армату защитит его от попадания из 140мм пушки?
Автор явно пытается просто мазать всех своим калом. ну, например, он сможет поразить танк со 125мм дулом с большей дистанции. А поразит она его с 1 выстрела? Если нет - тут вылезает наш боезапас, который в 2 раза меньше.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#165
29.03.15, 21:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Vladislav писал(а): tik писал(а): Vladislav писал(а): Еще раз говорю - ВПК делает изделие в строгом соответствии с техническим заданием от министерства обороны. Если в техническом задании, от МО, стоит пушка 125 миллиметров, то такую пушку они и ставят. ну вот на основании ТТХ от МО и лепили Т-95. о ужос со 140 мм пушкой. Потом МО типа передумало и сказало ни, це нам не треба, хотим 125 мм. МО может хотеть что угодно, но выше возможностей промышленности прыгнуть не получится никак. Зачем пушка больше чем калибр 125 в данный момент? У потенциального противника появилась техника, которая не берутся таким калибром? Нет, новой техники нет и в ближайшем будущем не предвидется. Тогда зачем увеличивать калибр? Абрамсы и Лео на основных дистанциях в лоб да не берутся. По крайней мере массовыми снарядами. может какие то чудо снаряды и есть, но о них почти ничего не известно. Зачем повышать калибр вопрос не ко мне. Вот МО, когда затевало тему Армата считало необходимым повысить. Но получилось видимо дорого, сложно и т.д. и т.п. Отыграли назад. Да и снарядов 125мм на складах не мерянно, в отличии от 140мм. Причин почему не пошли на 140 мм может быть до хрена и больше. Единственно чего среди них нет так это то, что 125мм кроет БТТ вероятных друзей как бык овцу. Потому как это не так.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Argentum
|
#166
29.03.15, 21:53
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10322
Благодарил (а):
494 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
|
[spoiler=doom]
-Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте[/quote]
Тяжело обсирать то, что даже не видел... да?
_________________
Factum negantis nulla probatio
|
|
|
|
|
|
tik
|
#167
29.03.15, 21:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): tik писал(а): Диман писал(а): как установка 140мм пушки на абрамс сможет сделать его непробиваемым для 125мм пушки т14? И как установка 152мм орудия на армату защитит его от попадания из 140мм пушки?
Автор явно пытается просто мазать всех своим калом. ну, например, он сможет поразить танк со 125мм дулом с большей дистанции. А поразит она его с 1 выстрела? Если нет - тут вылезает наш боезапас, который в 2 раза меньше. и что в нем толку если он на этой дистанции пробить не может?
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Vladislav
|
#168
29.03.15, 22:02
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2153
Откуда: Москва
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
tik
Цитата: Vladislav писал(а): tik писал(а): Vladislav писал(а): Еще раз говорю - ВПК делает изделие в строгом соответствии с техническим заданием от министерства обороны. Если в техническом задании, от МО, стоит пушка 125 миллиметров, то такую пушку они и ставят. ну вот на основании ТТХ от МО и лепили Т-95. о ужос со 140 мм пушкой. Потом МО типа передумало и сказало ни, це нам не треба, хотим 125 мм. МО может хотеть что угодно, но выше возможностей промышленности прыгнуть не получится никак. Зачем пушка больше чем калибр 125 в данный момент? У потенциального противника появилась техника, которая не берутся таким калибром? Нет, новой техники нет и в ближайшем будущем не предвидется. Тогда зачем увеличивать калибр? Абрамсы и Лео на основных дистанциях в лоб да не берутся. По крайней мере массовыми снарядами. может какие то чудо снаряды и есть, но о них почти ничего не известно. Зачем повышать калибр вопрос не ко мне. Вот МО, когда затевало тему Армата считало необходимым повысить. Но получилось видимо дорого, сложно и т.д. и т.п. Отыграли назад. Да и снарядов 125мм на складах не мерянно, в отличии от 140мм. Причин почему не пошли на 140 мм может быть до хрена и больше. Единственно чего среди них нет так это то, что 125мм кроет БТТ вероятных друзей как бык овцу. Потому как это не так.
Так я же собственно об этом и говорю - это вопрос только к МО, какую пушку они посчитали нужным вписать в техническое задание, такую им и сделали. И причин тут масса - и количество боезапаса и наличие больших запасов 125 снарядов итд. Мы всего не знаем, а вот МО знает. Потому им виднее, какая нужна пушка на ОБТ. А про то, что промышленность не может справится с изготовлением 140-152 пушки - так это бред чистой воды, потому что у нас этих пушек в наличии несколько модификаций. Как же тогда промышленность делает пушки на ту же самую МСТА или на новую "Коалицию" - если у них проблема с изготовлением крупного калибра? Это как получается - они не могут сделать 152 пушку на танк, а на САУ могут? Бред.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#170
29.03.15, 22:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Vladislav писал(а): Так я же собственно об этом и говорю - это вопрос только к МО, какую пушку они посчитали нужным вписать в техническое задание, такую им и сделали. И причин тут масса - и количество боезапаса и наличие больших запасов 125 снарядов итд. Мы всего не знаем, а вот МО знает. Потому им виднее, какая нужна пушка на ОБТ.
А про то, что промышленность не может справится с изготовлением 140-152 пушки - так это бред чистой воды, потому что у нас этих пушек в наличии несколько модификаций. Как же тогда промышленность делает пушки на ту же самую МСТА или на новую "Коалицию" - если у них проблема с изготовлением крупного калибра? Это как получается - они не могут сделать 152 пушку на танк, а на САУ могут? Бред. так я вам про то и толкую. причин может быть вагон и маленькая тележка. Но никак не то, что 125мм хватает за глаза и за уши. МО изначально хотело 140мм. Наверное у них были основания для таких хотелок. Почему не получилось? хз. про промышленность я ж не просто так. одно дело изготовить десяток опытных образцов, а совсем другое дело серийное производство сотен стволов в год. и снаряды в новом калибре. это не слабые бабки на переоснащение, а скорее на постройку нового завода. 125мм пока еще с вооружения не сняли. и танковая пушка от гаубицы САУ сильно отличается. хотя бы тем что стрельба полным зарядом для гаубицы лишь один из режимов стрельбы, а для танковой единственный. соответственно и выгорание ствола в разы выше.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
igg
|
#171
29.03.15, 22:29
|
|
| Завсегдатай |
 |
Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Vladislav писал(а): doom писал(а): Как сказал конструктор ,вместо доведения до ума Т95 с орудием в 150 мм , начали делать ублюдка( его слова )Армату с 125мм орудием, ввиду дешевле .  Дешевле, не значит лучше .И активную защиту, как у Меркавы наконец додумались делать.Всё крутится как ржавые шестеренки ,со скрипом .  "Армата" - это и есть доведённый до ума Т-95. И пушка в 152 млм. - скорее минус, потому что при таком калибре существенно снижается боезапас и точность становится хуже. Тогда как пушкой 125 млм. можно гарантированно поразить любую цель. Тем более у западных танков калибр вообще 120 млм. Поэтому новая российская пушка 125 млм. повышенной могущественности и так имеет преимущество. ИМНО, глупость - на данный момент уже назрело увеличение калибра -из -а развития средств защиты и удлучшения и нарощения брони,пушки по бронепробиваемости уже подходят к переделу, когда прямое попадание в лобовую проекцию не будет приводить к поражению. А смотреть на других не надо - все основные танки ведущих игроков - стары как говно мамонта, и вынуждены держаться в переделах задолженных еще при их создании, а армата - это наше следующее поколение, и заложенные в неё решения будут определять облик российских танков еще десятки лет. ИМНО.
_________________
1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу.
2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#172
29.03.15, 22:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Диман писал(а): http://vpk.name/news/96080_sergei_maev_armatu_nuzhno_budet_podtyagivat_do_urovnya_t95.html Бывший начальник ГАБТУ Александр Галкин предостерегал: « Если откажешься от 152 мм пушки - вся идея провалится!». Ведь у американцев, в запасе есть 140 мм танковая пушка. Они просто проведут модернизацию и поставят на «Абрамсы» новое орудие. 125 мм пушка делает эту машину («Армату») неконкурентоспособной на поле боя при любых обстоятельствах. И 152 мм пушка должна быть на новой машине обязательно! -Выходит, создавая «Армату», конструкторы сделали шаг назад? Эта... Генерал Галкин ( уважаемый, кстати) с 1998 года не начальник ГАБТУ, а в 2002 году умер... Напоминаю ТС , что на дворе 2015 год... Хотя а какое мнение маршала Тухачевского по сему вопросу? -Создавая Т-95, мы вышли на новый класс машины. К сожалению, это утрачено. Парадокс в том, что «Армату» нужно будет подтаскивать по характеристикам до уровня «Совершенствования-88». Но ведь противник - не стоит на месте [/spoiler] как установка 140мм пушки на абрамс сможет сделать его непробиваемым для 125мм пушки т14? И как установка 152мм орудия на армату защитит его от попадания из 140мм пушки? Автор явно пытается просто мазать всех своим калом.[/quote]
|
|
|
|
|
|
Спекулянт
|
#173
29.03.15, 22:34
|
|
Регистрация: 13.09.2014
Сообщения: 599
Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
|
Если бы решили ставить на Армату пушку калибра 140-152 мм, не было бы никакой Арматы.
Новый калибр, это создание целой промышленности.
Даже в советское время это было дорого. А сейчас просто неподъемно.
Я думаю, Армата расчитана на последующую модернизацию под новое орудие.
А пока нам нужно получить новую надежную тележку.
|
|
|
|
|
|
Прокрастинатор
|
#174
29.03.15, 22:38
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2427
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
|
БЛДЖАД!!!!! 140 - мм это экзотический французский калибр.
Откуда вы его взяли???
|
|
|
|
|
|
Veresk
|
#175
29.03.15, 22:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18233
Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
|
ИМХО , 125 мм пушки за глаза...
2А46 вообще замечательная, надежная как Калаш... Я вообще не помню, вто бы были какие то задержки из- за ТП... ( автоматика, СУО, СТВ может заглючить, эта пушка никогда)
Щас доведут до уровня новый боеприпас, и враг будет трепещать на всех дальностях стрельбы... Напоминаю, что пороховой заряд нынешней 2А46 на треть меньше, чем на ТП от Рейнметалла...
А то, что она сможет стрелять так же старыми боеприпасами, честь и хвала конструкторам! Смогли сэкономить миллиарды бюджетных бабок!
А время настанет, воткнут и 140 ТП , пока целей для нее нет...
ЗЫ сумневающимся курить историю Т55/ Т62
|
|
|
|
|
|
Argentum
|
#176
29.03.15, 22:50
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10322
Благодарил (а):
494 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Veresk писал(а): ИМХО , 125 мм пушки за глаза...
2А46 вообще замечательная, надежная как Калаш... Я вообще не помню, вто бы были какие то задержки из- за ТП... ( автоматика, СУО, СТВ может заглючить, эта пушка никогда)
Щас доведут до уровня новый боеприпас, и враг будет трепещать на всех дальностях стрельбы... Напоминаю, что пороховой заряд нынешней 2А46 на треть меньше, чем на ТП от Рейнметалла...
А то, что она сможет стрелять так же старыми боеприпасами, честь и хвала конструкторам! Смогли сэкономить миллиарды бюджетных бабок!
А время настанет, воткнут и 140 ТП , пока целей для нее нет...
ЗЫ сумневающимся курить историю Т55/ Т62 [И-Харёк обиженно поджимает губки]
_________________
Factum negantis nulla probatio
|
|
|
|
|
|
igg
|
#177
29.03.15, 22:53
|
|
| Завсегдатай |
|
Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 2916
Откуда: Москва
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Veresk писал(а): ИМХО , 125 мм пушки за глаза...
2А46 вообще замечательная, надежная как Калаш... Я вообще не помню, вто бы были какие то задержки из- за ТП... ( автоматика, СУО, СТВ может заглючить, эта пушка никогда)
Щас доведут до уровня новый боеприпас, и враг будет трепещать на всех дальностях стрельбы... Напоминаю, что пороховой заряд нынешней 2А46 на треть меньше, чем на ТП от Рейнметалла...
А то, что она сможет стрелять так же старыми боеприпасами, честь и хвала конструкторам! Смогли сэкономить миллиарды бюджетных бабок!
А время настанет, воткнут и 140 ТП , пока целей для нее нет...
ЗЫ сумневающимся курить историю Т55/ Т62 дай то бог.
_________________
1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу.
2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"
|
|
|
|
|
|
Онаним
|
#178
29.03.15, 22:56
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Жигули писал(а): Спор ни о чём.
Всегда были средние танки и тяжёлые танки. У одних одни калибры, у других другие.
И задачи эти танки выполняли разные. Основная проблема в том, что наши умные друзья сравнивают истребители танков Абрамс и Леопард с ТАНКОМ Армата, снарядов под который они еще не видели.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#179
29.03.15, 22:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Veresk писал(а): пока целей для нее нет... спорное утверждение Veresk писал(а): ЗЫ сумневающимся курить историю Т55/ Т62 и что там такого в истории? Т-62 от Т-55 не только пушкой отличается. Там и погон башни побольше, и броня потолще, и много чего еще. Но вот на Т-55 115мм так и не поставили, хотя казалось бы делов то... на ремзаводах... но не поставили.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#180
29.03.15, 23:02
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Онаним писал(а): Жигули писал(а): Спор ни о чём.
Всегда были средние танки и тяжёлые танки. У одних одни калибры, у других другие.
И задачи эти танки выполняли разные. Основная проблема в том, что наши умные друзья сравнивают истребители танков Абрамс и Леопард с ТАНКОМ Армата, снарядов под который они еще не видели. да мы собственно и Армату то еще не видели, не то что снаряды  на этом фоне удивляет такой восторг новинкой. Пока кроме рекламных лозунгов о ней ничего толком не известно, так какой смысл восторгацо не пойми чем
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
