День памяти генералиссимуса И.В. СТАЛИНА

Не, больше на Якубовича, когда тот был помоложе похож

Извините , а у вас нет ссылки на "Статистические ежегодники России " или их данные.

Вы ссылаетесь на них на ссылки , на которых они не упоминаются и не приводятся. Там скорее : ссылка на ссылку на слова по ссылке .

Было бы интересно взглянуть на источники , а не на их интерпретацию в пересказе.

Заранее спасибо.

PS. Пробежался взглядом по вашим ссылкам . Улыбнулся . Очень похоже на хохлов , хвалящих Донецк + , до его бомбежек . Тот же уровень.

Пожалуйста
http://istmat.info/node/21366

А также вот еще и ссылка на сводное исследование
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
http://istmat.info/node/197

Или вы опровергайте мои заявления. Не можете , значит согласны.

Знаете , здесь не научный коллоквиум, а скорее место для дискуссий .

Лично я не адвокат ИВС , однако и не бездумный попугай повторяющий за другими.

Если обвинять ИВС , например , в голодоморе - то почему это не сделать в отношении властей Украины (новой демократии) ?

Тем более , если применять методику подсчетов сталинских жертв , в отношение УА , то по масштабам жертв это будут соизмеримые преступления , а по цинизму и мерзости многократно их превосходить ( так как были совершены на другом этапе человечества)

Вы согласны , что все власти УА , более мерзки и циничны, если не сказать ничтожны, чем ИВС ?

Простите, у Вас - заявления, у меня - ссылка на документ. Официальный. Это все же разные вещи.
А дискуссия - это не кто-кого переорет, а обмен мнениями согласно установленным правилам и традициям. Научная дискуссия - лучший пример плодотворного общения.Тоже мне, сравниваете жопу с пальцем. ИВС был сволочь и скотина, но все же и велик и в этом. А эти - мелкие подонки.

Спасибо . Что сказать по теме ?

Численность постоянного населения Российской империи по данным ЦСК МВД (Без Финляндии)
(на январь, тыс. человек).
1909 г. - 157079,5
1910 г.- 160748,4 ( прирост к предшествующему году :+ 3668,9 тыс. человек)
1911 г.- 163919,0 ( + 3170,6 )
1912 г.- 167919,8 (+ 4000,0)
1913 г.- 170902,9 (+2983.1)
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

Воспроизводство населения в 1913 г.
Россия (без Польши и Финляндии)( %)
Умерло - 30.
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

При высокой смертности и нелинейном росте численности населения , можно сделать вывод : или стат.данные собирали небрежно , или происходили события влияющие на численность населения ( Например голод)

Знаете , есть факт , а есть официальный документ принятый в силу политической целесообразности

Это все же разные вещи.

Повторюсь , я не исследователь темы голода в РИ и СССР .
Просто читая из любопытства, не могу избавится от ощущения притяжки фактов и данных из политической конъюнктуры. УСЕ.

Хммм Что за традиции?

Ладно, пару камешков в ваш огород

Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»

В. Г. Короленко «В голодный год» Наблюдения и заметки из дневника Собрание сочинений в десяти томах.
Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
«Теперь (1906-7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
http://scisne.net/a197

Такую энциклопедию и писателя хоть знаете ?

Почитайте по ссылке, там много для вас будет интересного . Аль официальный документ Думы - это святое ?

Ну-ну.

Ладно, еще кушайте : Хроника голода 1911—1913 г.г. в Якутии
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2000-1/72.htm

СССР снизил продажу зерна когда начался голод.К 33 му экспорт зерна был на историческом минимуме
Не надо ивс присывать лишнее
Ему своего хватит

Голод в ри это неурожай недород
Уход крестьян в город на заработки
Зерно купленное на пожертвования
Жизнь впроголодь
Это завывание тогдашних либерастов вроде
Короленко А уж он то как обьективен))))
по любому это была беда но не ужос 32-33 Когда случаи каннибализма были не редки
А народ скотомогильники разрывал
Подобный голод в России был во времена
Бориса Годунова

Хмм.
Может пора лапшу с ушей снимать ?
Вот какая разница умереть от голодного истощения в РИ , при Сталине, аль на современной Украине ?

При сталене кошернее.

У вас все лапша что в ваш шаблон не влезает

Это далеко не перестроечных времен постановление. И когда такие документы принимают, хоть каую более или менее достоверную оценку все же делают, а то и опозориться можно

Голодовки, но не мор от недоедания. Смертность была низка, если вообще была. Между прочим, отсутствие смертей и Толстой признавал.

А Короленко, что же, он много радостно поприукрасил. Писатель ведь, не документалист. Более того, как показало расследование, "продажи" дочерей оказались свадебным калымом, и все были в магометанских областях. Об этом рассматривается по одной из ссылок, что я Вам давал.
Снизил, но не остановил совсем, как царь. В 33м на минимуме да, когда уже голод заканчивался, да вот вывозить было особо нечего уж.

Извините , тема голода, достаточно деликатная. Писать не опираясь на данные не могу, а искать их не хочу .

Тем более, что меня интересует не конкретика , а причины действия в историческом контексте .

Пару слов про голод и мор .
В те времена, голод и смерть от него, были обыденным делом и не только в РИ.

Во второй половине 19 века , спасаясь от голода, из Швеции эмигрировала четвертая часть всех жителей
http://www.duel.ru/200314/?14_3_1

Читал исследование , где достаточно убедительно было доказано , что в РИ каждый год от голода и причин вызванных им умирало до пол млн. людей. Это было обыденным делом и не считалось голодомором.

Кстати , это во многом объясняет поведение людей , во время голода 1932-33 гг. и т.д.
При этом повторюсь : голод 32-33 гг, хоть и не был ординарным , но в тоже время не стал исключительным событием .

Считать количество жертв и сравнивать их ? Да ну нах - одна спекуляция .

А вот затронуть связанную тему - любопытно .

Ваш мнение :
Голод в России ( в Поволжье) и Голодомор на Украине разделяют десять лет .
Как думаете , коррелировались они между собой ? Не вызван ли масштаб бедствия на Украине в 32-33 гг , поведением украинцев в 1921—1922 гг ?

Ваше право, но тогда и не пишите, что Вам данные не нравятся.Спасаясь от голода или голодной смерти?
Из Европы, спасаясь от голода многие и в Россию бежали, кстати.Не коррелированы, но связаны, ибо у власти одна и та же хунтаВо-первых, масштаб бедствия был везде велик, и Украина ничего особенного не представляла - и на Сев.Кавказе/Ставрополье, и в Казахской Автономии, и на нижней Волге. Более того, в РСФСР жертв было поболее, чем на Украине.
Во-вторых, а какое-такое поведение украинцев в 22 году? Тогда еще и украинцев-то не было.

Н-да.

Мне они не не нравятся , а вызывают сомнения .
Считать их достоверными на основании решений Думы - глупость. Каждый раз ставить свою позицию в зависимости от позиции властей - сверхглупость .

Себя как минимум, надо уважать .

1. То есть , по вашему : голодали в Европе многие, но умирали от него только русские+ ?
Как вы себе это представляете ? Типа : коллектив им кагоновича, вышел на площадь ленина и с и менем сталина умер от голода ?

2. Для вас важно, как вас назовут ?
Аль в зависимости от конъектуры : родился советским , стал воровским , пора перекрашиваться в бандеровскую гниду ? Ну-ну.

3. Я понимаю ваше преклонение перед "вождями" ( это от недостатка чувства собственного достоинства ), но мне интересно не мнение вышестоящего начальства в русле политической целесообразности, а взгляд на историю в русле парадоксальной аналогии.

Вот представим :
Россия 2004 г . Начался массовый голод .
Как поведут себя украинцы ?

Украина 2015г Массовый голод
Как поведут себя русские ? ( помня всю человеческую подлость и мерзость проявленную хохлами 10 лет тому назад )

Сталин в перерывах уничтожения людей предлагал — всех загнать в ВУЗы, улучшить жилищные условия, — поднять реальную зарплату через повышение самой зарплаты и главное, улучшить жизнь граждан через снижение цен на товары и услуги.
В 1947-1953 году происходило ежегодное снижение цен (в 1,5-2 раза).
Рабочие имели возможность отлично заработать. Особенно поощрялось перевыполнение плана. При перевыполнении нормы 100 % — платили полтора тарифа, при перевыполнении 150 % — вдвойне, а при перевыполнении 200 % — втройне.

Даже у заключенных рабочих снижался срок наказания в три раза при перевыполнении норм на 200 %. Тарифы был неизменны с 1929 года! В 1961 году Хрущев их поменял, получил Новочеркасск!
В 1947 г. за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
В 1948 году для нужд села было произведено 67 тысяч тракторов.

В октябре 1948 года по инициативе Сталина был принят 15-летний план преобразования природы — грандиозного наступления на засуху путем посадки лесозащитных насаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов. Сила этого плана была в единой воле, комплексности и масштабности. В течение 15 лет должны быть заложены леса на площади, превышающей 6 млн. га.

ТЕПЕРЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: С 1921 ПО 1954 ГОДЫ В СССР ПРИГОВОРЕНО К ВЫСШЕЙ МЕРЕ НАКАЗАНИЯ 650 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!!!!!!

Вот реальные репрессии:
-в 1946 году за должностные преступления у уголовной ответственности привлекли 9 551 руководящих работника.

В 1950-е годы в стране насчитывалось 150 тысяч частных предприятий! Ну частников! Жили не тужили! Опять-таки, всё завалил Хрущев — в 1956 году было принято постановление ЦК и Совмина о включении промысловой кооперации в государственные структуры.
О голоде 1947 года! Кровавый Сталин закупил в 1947 году в Китае столько говядины, что упоминать о голоде этого года стало неприлично.
Так вот я и говорю, а что делать стране после войны? Как выскочить из пропасти? Просить денег или памятники восстановить? Или изучать экономику того периода!
Если капиталисты позволят….

Саша Корпанюк

_________________
не суди,но старайся понять..

ТЕПЕРЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: С 1921 ПО 1954 ГОДЫ В СССР ПРИГОВОРЕНО К ВЫСШЕЙ МЕРЕ НАКАЗАНИЯ 650 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!!!!!!/////

мало чтоль? гражданская война практически
только еще дописать надо, тоже большими буквами
По политическим статьям те по 58 и ее разновидностям

Рабочие имели возможность отлично заработать. ////
только вот купить ,свободно в коммерческом магазине на свою зарплату, рабочий мог ажж 3-4 кг колбасы Отлично люди зарабатывали

Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых./////
Ох уж эти сказки ох уж эти сказочники
вот история из жизни моих предков. Мой прадед по отцу ,горбатился на севере мечтая купить дом Проще говоря работал на колыме, солнечной планете, не сидел, вольнонаемным В общей сложности лет 15 на северах у него было
Накопил, но только не купил потому что 47 год пришел А была там реформа...
Из денег на сберкнижке он получил треть .А из той части что под матрасам была
десятую часть
вот такая вот ипотека по сталински