Автор |
|
Игорь
|
#201
24.02.15, 01:03
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
tik
1. детонация БК разнесет любой танк. тут двух мнений быть не может.
Нет фоток "абрамсов", разнесенных детонацией БК. Потому что у них БК размещен грамотно.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Медвежуть
|
#202
24.02.15, 01:03
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24738 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
823 раз.
|
Че вы спорите? Абрамсы, челленджеры и прочие леопарды в товарных количествах на украине не появятся именно из-за ихних массо-габаритных ограничений, однако..
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
Veresk
|
#203
24.02.15, 01:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Игорь писал(а):
tik
1. детонация БК разнесет любой танк. тут двух мнений быть не может.
Нет фоток "абрамсов", разнесенных детонацией БК. Потому что у них БК размещен грамотно. Пиши ишо...
|
|
|
|
Игорь
|
#204
24.02.15, 01:04
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Veresk писал(а): Звиздец! МНСы из Дубны размышляют о танкостроении... Нахер бы ты не пошел, флудер пустой?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#205
24.02.15, 01:04
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Veresk писал(а): Игорь писал(а):
tik
1. детонация БК разнесет любой танк. тут двух мнений быть не может.
Нет фоток "абрамсов", разнесенных детонацией БК. Потому что у них БК размещен грамотно. Пиши ишо... Фотки в студию, флудер пустой...
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Veresk
|
#206
24.02.15, 01:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Игорь писал(а): Veresk писал(а): Звиздец! МНСы из Дубны размышляют о танкостроении... Нахер бы ты не пошел, флудер пустой? Тему скажи своей диссертации, или порядок включения стабилизатора .. Время пошло... Думаю ты лошара...
|
|
|
|
Игорь
|
#207
24.02.15, 01:11
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Veresk, почему ты не можешь писать непосредственно по теме - а можешь только тупо флудить?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Veresk
|
#208
24.02.15, 01:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Игорь писал(а): Veresk, почему ты не можешь писать непосредственно по теме - а можешь только тупо флудить? Могу , и бо эту тему я знаю, а ты флудер по мотивам тырнета... ЗЫ что бы ты знал, тапки с тапками не воюют, как и танки с танками... Воюют между собой РТГ, БТГ, БрТг , ДТГ при поддержке ПАГов, ДАГов, и прочих РГК... С нанесением БШУ.и прочая... Тебе может расшифровать, или сам поймешь?
|
|
|
|
Игорь
|
#209
24.02.15, 01:19
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Veresk писал(а): Игорь писал(а): Veresk, почему ты не можешь писать непосредственно по теме - а можешь только тупо флудить? Могу , и бо эту тему я знаю, а ты флудер по мотивам тырнета... ЗЫ что бы ты знал, тапки с тапками не воюют, как и танки с танками... Воюют между собой РТГ, БТГ, БрТг , ДТГ при поддержке ПАГов, ДАГов, и прочих РГК... С нанесением БШУ.и прочая... Тебе может расшифровать, или сам поймешь? Я тут хоть слово писал о том, кто с кем воюет?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
tik
|
#210
24.02.15, 01:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Игорь писал(а):
tik
1. детонация БК разнесет любой танк. тут двух мнений быть не может.
Нет фоток "абрамсов", разнесенных детонацией БК. Потому что у них БК размещен грамотно. я же тебе русским по русскому написал - причина не в детонации БК. Детонация БК это взрыв ОФС и КС. этого не происходит. а происходит очень быстрое горение пороховых зарядов. каждый заряд без малого 10 кг. всего их 45 (тут я ашипся, в немеханизированных укладках 23 выстрела, склероз таки подвел). вот эти 350-400 кг практически мгновенно сгорающего пороха и уносят башню в облака. т.е. дело не в АЗ как таковом, а в выборе сгорающих гильз и большом числе этих гильз распиханных по всему боевому отделению. если такое количество пороха сгорит в любом танке ему тоже будет очень плохо.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Veresk
|
#211
24.02.15, 01:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Игорь писал(а): Veresk писал(а): Игорь писал(а): Veresk, почему ты не можешь писать непосредственно по теме - а можешь только тупо флудить? Могу , и бо эту тему я знаю, а ты флудер по мотивам тырнета... ЗЫ что бы ты знал, тапки с тапками не воюют, как и танки с танками... Воюют между собой РТГ, БТГ, БрТг , ДТГ при поддержке ПАГов, ДАГов, и прочих РГК... С нанесением БШУ.и прочая... Тебе может расшифровать, или сам поймешь? Я тут хоть слово писал о том, кто с кем воюет? Тогда не пиши, чего не знаешь... На т72 и хохляцком Т 64 я сделаю выстрел в течение 4- 6 секунд, и гарантированно попаду на дальности самой распостраненной до 2 км сходу, а на Абрамсе или Лео нет... И это факт... ЗЫ правда наш лом хуже, на авось повезет...
|
|
|
|
Сапер ВОдичка
|
#212
24.02.15, 01:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 6763 Благодарил (а):
200 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
Медвежуть писал(а): Че вы спорите? Абрамсы, челленджеры и прочие леопарды в товарных количествах на украине не появятся именно из-за ихних массо-габаритных ограничений, однако.. Думается, что шестьдесятчверкисемьдесятдвойкиипрочаяхрень появились наукровойне исключительно от бедности...
|
|
|
|
октоген
|
#213
24.02.15, 02:15
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Игорь писал(а):
tik
1. детонация БК разнесет любой танк. тут двух мнений быть не может.
Нет фоток "абрамсов", разнесенных детонацией БК. Потому что у них БК размещен грамотно. У абраши в боекомплекте до недавних времен не было осколочно-фугасных снарядов. Только ломы и кумулятивно-осколочные. Последние очень хитрые, с малой массой взрывчатки. Так что по сути в корме абраши взрываться нечему. И при всем \том фотки абраши без башни есть. Видать даже детонации слабых кумулятивных снарядов хватает чтобы снести эти 21-22 тонны башни.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
Художник
|
#214
24.02.15, 02:31
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
tik писал(а): Игорь писал(а): У любой палки два конца. Заряжает автомат - это классно - но при детонации БК у такого танка напрочь сносит башню, весь экипаж заведомо покойники. В "Абрамсе" заряжает член экипажа - это конечно не так круто - но БК расположен так, что его детонация не приведет к гибели экипажа и даже танка. ну тут как всегда есть нюансы бггг 1. детонация БК разнесет любой танк. тут двух мнений быть не может. 2. башню сносит не детонация БК, т.е. взрыв ОФС, а взрывное горение пороховых зарядов. Да, тут есть определенное заблуждение в массах. Вышибные панели помогают сбросить давление при _горении_ пороховых зарядов. А бронеперегородка защищает от горячих газов. А если несколько сот кг взрывчатки сдетонируют, то от любого танка мало что останется и бронеперегородка не спасет. Но окончательный вывод о том что в одной компоновке танка экипаж - покойники, а в другой скорее всего выживут от сказанного не меняется.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
Последний раз редактировалось Художник 24.02.15, 02:33, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Игорь
|
#215
24.02.15, 02:31
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Veresk писал(а): Игорь писал(а): Veresk писал(а): Игорь писал(а): Veresk, почему ты не можешь писать непосредственно по теме - а можешь только тупо флудить? Могу , и бо эту тему я знаю, а ты флудер по мотивам тырнета... ЗЫ что бы ты знал, тапки с тапками не воюют, как и танки с танками... Воюют между собой РТГ, БТГ, БрТг , ДТГ при поддержке ПАГов, ДАГов, и прочих РГК... С нанесением БШУ.и прочая... Тебе может расшифровать, или сам поймешь? Я тут хоть слово писал о том, кто с кем воюет? Тогда не пиши, чего не знаешь... На т72 и хохляцком Т 64 я сделаю выстрел в течение 4- 6 секунд, и гарантированно попаду на дальности самой распостраненной до 2 км сходу, а на Абрамсе или Лео нет... И это факт... ЗЫ правда наш лом хуже, на авось повезет... Можно подумать, что ты из Абрамса или Леопарда хоть раз стрелял. Сам флудишь о том, чего совершенно не знаешь.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#216
24.02.15, 02:38
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79536 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
октоген писал(а): Игорь писал(а):
tik
1. детонация БК разнесет любой танк. тут двух мнений быть не может.
Нет фоток "абрамсов", разнесенных детонацией БК. Потому что у них БК размещен грамотно. У абраши в боекомплекте до недавних времен не было осколочно-фугасных снарядов. Только ломы и кумулятивно-осколочные. Последние очень хитрые, с малой массой взрывчатки. Так что по сути в корме абраши взрываться нечему. И при всем \том фотки абраши без башни есть. Видать даже детонации слабых кумулятивных снарядов хватает чтобы снести эти 21-22 тонны башни. Абрамсы без башен - это после подрыва на фугасах. Статейка интересная - "Т-90 против "Абрамса"". http://www.btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Agnostik
|
#217
24.02.15, 03:20
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 337 Откуда: Москва Благодарил (а):
25 раз.
Поблагодарили:
11 раз.
|
Veresk писал(а): Игорь писал(а): Veresk писал(а): Игорь писал(а): Veresk, почему ты не можешь писать непосредственно по теме - а можешь только тупо флудить? Могу , и бо эту тему я знаю, а ты флудер по мотивам тырнета... ЗЫ что бы ты знал, тапки с тапками не воюют, как и танки с танками... Воюют между собой РТГ, БТГ, БрТг , ДТГ при поддержке ПАГов, ДАГов, и прочих РГК... С нанесением БШУ.и прочая... Тебе может расшифровать, или сам поймешь? Я тут хоть слово писал о том, кто с кем воюет? Тогда не пиши, чего не знаешь... На т72 и хохляцком Т 64 я сделаю выстрел в течение 4- 6 секунд, и гарантированно попаду на дальности самой распостраненной до 2 км сходу, а на Абрамсе или Лео нет... И это факт... ЗЫ правда наш лом хуже, на авось повезет... Если смотрели "Танковый биатлон" там с места не всегда попадают - Тренированные танкисты Техника одно, а человеческий фактор ни кто не отнимал
|
|
|
|
Destrier
|
#218
24.02.15, 03:51
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Художник писал(а): Да, тут есть определенное заблуждение в массах. Вышибные панели помогают сбросить давление при _горении_ пороховых зарядов. А бронеперегородка защищает от горячих газов. А если несколько сот кг взрывчатки сдетонируют, то от любого танка мало что останется и бронеперегородка не спасет. Но окончательный вывод о том что в одной компоновке танка экипаж - покойники, а в другой скорее всего выживут от сказанного не меняется. На практике, при детонации БК экипаж "Абрамса" обычно выживает с контузией, но танк отправляется в утиль, поскольку сносит его заднюю часть. В отличие от полной гибелиТ-64/72/80/90. С другой стороны, вероятность поражения БК (и полной потери танка) у "Абрамса" выше, чем у Т-64/72/80/90, поскольку он размещен в более уязвимом месте - занимает заднюю половину огромной башни, т.е. половину наиболее уязвимой верхней части боковой проекции и центр верхней проекции. Причем бронирование этого снарядного ящика слабое. Особенно эта особенность компоновки сказалась бы при боевых действиях на пересеченной местности (когда корпус часто скрыт складками местности и вражеским наводчикам видна только башня) и при боевых действиях с участием авиации и артиллерии - когда активно применяются поражающие сверху кумулятивные элементы кассетных снарядов, БЧ ракет и бомб. К счастью для "Абрамса", он в такого рода "боях европейского уровня" не участвовал. Примечательно, что у "Леопарда"2 или "Челленджера" вышибных панелей нет, однако они считаются вполне "западными" и "эффективными". Также отметим, что при пробитии без детонации всем экипажам поплохеет одинаково - а это наиболее частое событие. Причем людские потери экипажа из 4 человек будут в среднем выше, чем экипажа из 3. С другой стороны, западные танки просторнее внутри и потому вероятность кум. струи пройти мимо людей больше. С третьей стороны, эта же просторность означает большие размеры, следовательно, и большую вероятность попадания ПТО с простыми оптическими прицелами (типа РПГ и дешевых проводных ПТУР, но также и неуправляемых кассетных кум. элементов). У Т-72/90 основной боекомплект из 22 снарядов автомата заряжания размещен оптимально - в середине корпуса; это зона с наименьшей вероятностью поражения. Проблемы создают дополнительные снаряды в башне, к тому же их пороховые заряды не защищены от пожара - в отличие от "Леопарда"2, где они хранятся в специальных бронефутлярах, наполненных жидкостью. Поэтому, кстати, многие отрывы башен были вызваны не пробитием башни с немедленным взрывом, а затяжным пожаром двигателя, который через какое-то время перекидывался на башню и вызывал детонацию. В этих случаях экипаж успевал иногда покинуть танк и отбежать. Впрочем, пожар двигателя еще чаще приводит к безвозвратной потере "Абрамса" (для него это вообще наиболее частая причина безвозврата) - поскольку газовая турбина создает огромную температуру, её повреждение создает более мощный пожар, чем у дизеля, и полностью выводит танк из строя даже без взрыва. Хотя Т-80 страдает тем же. Так что самый простой способ резко снизить вероятность взрыва БК в Т-72/90 - не брать снаряды сверх 22 в АЗ. Что вполне возможно при боевых действиях невысокой интенсивности и вблизи от своих частей снабжения - надо лишь лучше организовать вывод танков из боя для пополнения боекомплекта. В новой версии Т-90МС наконец-то внесли и технические новшества - разместили ящик на 11 снарядов сзади башни (в отличие от "Абрамса", он не связан с боевым отделением и может использоваться для пополнения автоматизированной боеукладки только во время передышек - что вполне приемлемо), заодно в башне стало просторнее, а оставшиеся снаряды поместили в пожарозащищенные футляры. К сожалению, к старым Т-72/90 этот ящик так просто не приделаешь, меняется развесовка башни и надо менять её приводы. На Т-90МС установлен новый электрический привод башни, который не только мощнее старого электрогидравлического, но и пожаробезопасен (в нем нет горючей жидкости). Наконец-то, 30 лет спустя, скорости поворота его башни и орудия сравнялась с таковыми у лидера - "Леопарда"2. У старых Т-72/90 приводы слабосильные, поэтому и стабилизатор вооружения "Жасмин" из г. Ковров значительно хуже леопардовского даже образца 1980 г. Поэтому на ходу Т-72/90 (даже с усовершенствованной СУО - у Т-72Б обр. 1985 г. она сама по себе примитив) стреляли менее точно, чем "Леопард"2, что наглядно проявлялось во время тендеров 1990-х в Швеции и Греции.
|
|
|
|
Художник
|
#219
24.02.15, 04:30
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Цитата: Также отметим, что при пробитии без детонации всем экипажам поплохеет одинаково - а это наиболее частое событие. Причем людские потери экипажа из 4 человек будут в среднем выше, чем экипажа из 3. С другой стороны, западные танки просторнее внутри и потому вероятность кум. струи пройти мимо людей больше. С третьей стороны, эта же просторность означает большие размеры, следовательно, и большую вероятность попадания ПТО с простыми оптическими прицелами (типа РПГ и дешевых проводных ПТУР, но также и неуправляемых кассетных кум. элементов). Экипаж поражается не только кум.струей, но и повышенным давлением. Причем, это давление затекает в дырку того же размера, но размазывается по разному объему. В случае большего объема эффект будет меньше.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|