Русская православная церковь разрывает отношения с раскольниками.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
Автор  
#61  Сообщение 16.10.18, 11:17  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10472
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
СССР
Аспирант писал(а):
Maxsbor писал(а):
Кстати, почему греческая церковь подчинена Константинополю?
у них на каждом храме русский флаг висит
Надо дать грекам свободу от Варфолемея!
Разве подчинена?
А почему нельзя будет молиться на Афоне?
это же Греция

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 16.10.18, 11:27  
Maxsbor писал(а):
Аспирант писал(а):
Maxsbor писал(а):
Кстати, почему греческая церковь подчинена Константинополю?
у них на каждом храме русский флаг висит
Надо дать грекам свободу от Варфолемея!
Разве подчинена?
А почему нельзя будет молиться на Афоне?
это же Греция
Нет, Афон это не Греция в обычном понимании. Афон это монашеская республика, которая вошла в Грецию только за тем, что так удобнее было, т.к. сам Афон не был государством в полном смысле этого слова. И Афон вошел в Грецию на особых условиях, не как область или обычный регион. Но формально Афон , в церковном смысле, находится под константинопольским патриархом и они его поминают во время Литургии, а так как РПЦ прекратила евхаристическое общение с констант патриархом, то и нельзя участвовать на Афоне в твинствах в тех храмах, где он упоминается. Здесь верно Вал писал, что не все афонские монастыри поминают его на своих службах.

   
  
    
#63  Сообщение 16.10.18, 11:30  
У греков свой Патриарх, Элладский.

   
  
    
#64  Сообщение 16.10.18, 13:12  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2017
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
апатрид писал(а):
alenushka писал(а):
Wal писал(а):
alenushka писал(а):
Почему это они "раскольники"? Обоснуй.

Они впали в ересь, увы.
Это в методичке так написано, или у тебя есть обоснования?
Это бесполезно. Ни один москаль не сможет вам объяснить в чём же состоит различие упц кп и рпц мп, кроме как в названии организации , принадлежности, фамилии их начальства и пр.
А есть ли различия в учениях этих церквей .наверняка ,они сказать не смогут. Для них главное это - поддерживает ли та или иная церковь Россию или нет.

А не желает ли пан Апартеид объяснить кастрированному шакалу под ником Аленушка , что Варфоломея осудили 90% православных иерархов и обвинили его в нарушении канонов (законов).?
Кроме того если можно пересматривать действия 3-хвековой давности, то почему бы не вернуть понадусэрию к ее границам 1654 года?

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 16.10.18, 13:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4724
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
апатрид писал(а):
alenushka писал(а):
Wal писал(а):
alenushka писал(а):
Почему это они "раскольники"? Обоснуй.

Они впали в ересь, увы.
Это в методичке так написано, или у тебя есть обоснования?
Это бесполезно. Ни один москаль не сможет вам объяснить в чём же состоит различие упц кп и рпц мп, кроме как в названии организации , принадлежности, фамилии их начальства и пр.
А есть ли различия в учениях этих церквей .наверняка ,они сказать не смогут. Для них главное это - поддерживает ли та или иная церковь Россию или нет.

Это ишо Иван Грозный объяснил в Ответе Яну Роките. Оченно проникновенно. Почитаешь и у тебя возникнет вопрос: УПЦ КП? А почему собственно УПЦ КП? Ведь с равным основанием какой-нибудь чувак в Жмеринке может учредить УПЦ ЖП. Самый писк будет, ежели какой-нибудь ксендз вдруг скажет, ну под вдохновляющим воздействием укропатриотизма: "А фигли они там, в Риме, о себя возомнили? Незалежные мы, чи, ни? А давай ка забабахаем незалежну автокефальную Львовско-католическую церкву! Хватит кормить этих зажравшихся Ватиканских попопов!". Ась? Мне, кстати, такая картинка нравится, тока не дадут вам такого сделать. Быренько мозг вправят, причем с берегов Потомака. :rzach:

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 16.10.18, 13:37  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Nord Stream писал(а):
Ну и кто снял? Дебил, почитай практику наложения.
А зачем практику наложения читать? Константинополь сказал, что снял, значит снял.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 16.10.18, 13:39  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
Они не могут снять анафему. Анафему может снять лишь тот, кто наложил. Соборно.
Как не могут? Сняли ведь уже, а вы говорите не могут. Хе-хе. :rzach:

Они не сняли, а сами в нее влипли. Теперь они сами под анафемой
Влипли? Может константинополю по-фиг московские анафемы? Ну и так то , они говорят что сняли анафему с филарета.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 16.10.18, 13:41  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
everfunk писал(а):
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
Они не могут снять анафему. Анафему может снять лишь тот, кто наложил. Соборно.
Как не могут? Сняли ведь уже, а вы говорите не могут. Хе-хе. :rzach:
Так ваш Печёрский суд может помиловать осуждённого в США или России преступника? Это многое объясняет в вашем оправдании действий Константинополя. :rzach:
Так я яж говорю, что они сняли анафему и им пофиг московские несогласия по этому поводу.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 16.10.18, 13:43  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Irene писал(а):
А не желает ли пан Апартеид объяснить кастрированному шакалу под ником Аленушка , что Варфоломея осудили 90% православных иерархов и обвинили его в нарушении канонов (законов).?
Кроме того если можно пересматривать действия 3-хвековой давности, то почему бы не вернуть понадусэрию к ее границам 1654 года?

90 % иерархов? Подчинённых РПЦ что ли? Так Варфоломею по-фиг они. А если вы имеете ввиду вообще православных иерархов, то откуда инфа?

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 16.10.18, 13:46  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
Это ишо Иван Грозный объяснил в Ответе Яну Роките. Оченно проникновенно. Почитаешь и у тебя возникнет вопрос: УПЦ КП? А почему собственно УПЦ КП? Ведь с равным основанием какой-нибудь чувак в Жмеринке может учредить УПЦ ЖП. Самый писк будет, ежели какой-нибудь ксендз вдруг скажет, ну под вдохновляющим воздействием укропатриотизма: "А фигли они там, в Риме, о себя возомнили? Незалежные мы, чи, ни? А давай ка забабахаем незалежну автокефальную Львовско-католическую церкву! Хватит кормить этих зажравшихся Ватиканских попопов!". Ась? Мне, кстати, такая картинка нравится, тока не дадут вам такого сделать. Быренько мозг вправят, причем с берегов Потомака.

Ну и забодяжат независимую львовскую церковь и чё такого? В чём проблема то?

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 16.10.18, 13:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4724
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
апатрид писал(а):
Ну и забодяжат независимую львовскую церковь и чё такого? В чём проблема то?


В старые добрые времена, заботясь о твоей заблудшей душе, тебя бы очистили огнем. :rzach: После соответствующего покаяния, разумеется.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 16.10.18, 14:02  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
апатрид писал(а):
Ну и забодяжат независимую львовскую церковь и чё такого? В чём проблема то?


В старые добрые времена, заботясь о твоей заблудшей душе, тебя бы очистили огнем. :rzach: После соответствующего покаяния, разумеется.
В какие времена и кто? Вы просто не в курсе, как это происходило вообще раньше. Евреи расходились по всему миру (куда могли дойти) и запросто создавали церкви , не согласовывая вообще ни с кем. Хотя вы наверное правы, язычники порой укокошивали этих основателей церквей.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 16.10.18, 14:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4724
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
апатрид писал(а):
Христиан Рябчиков-Жуй писал(а):
апатрид писал(а):
Ну и забодяжат независимую львовскую церковь и чё такого? В чём проблема то?


В старые добрые времена, заботясь о твоей заблудшей душе, тебя бы очистили огнем. :rzach: После соответствующего покаяния, разумеется.
В какие времена и кто? Вы просто не в курсе, как это происходило вообще раньше. Евреи расходились по всему миру (куда могли дойти) и запросто создавали церкви , не согласовывая вообще ни с кем. Хотя вы наверное правы, язычники порой укокошивали этих основателей церквей.

Все приходиться разжевывать: :cray:

"Аутодафе
Аутодафе (акт веры) — торжественное оглашение приговоров высших судилищ инквизиции в Испании, Португалии и их колониях. Аутодафе означало и приведение в исполнение приговора — сожжение осуждённого на костре. Аутодафе появились с началом инквизиции (с 13 в.) как средство борьбы с еретиками. Аутодафе устраивались на главной площади города, присутствовали высшее духовенство, иногда сам король. Особенно часто аутодафе применялись при Торквемаде. На аутодафе было сожжено не менее 30 тыс. чел."

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 16.10.18, 14:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Лютик писал(а):
Мордвин писал(а):
Как то вообще пох на поповские разборки

Вообще-то не пох, потому что это не просто поповские разборки.
Очень даже.
Согласен.
Последствия будут очень серьезные.

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 16.10.18, 14:18  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
апатрид писал(а):
В Украине много русских, которые всецело за Украину и многие из них участвовали в АТО.
Ну какие же это, в писту, русские?

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 16.10.18, 14:40  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 317
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Россия
Православный раскол: Константинополь передавал Москве Киев и Львов. А хочет получить еще и Одессу, Донецк и Харьков
Три века назад церковная территория, которую окормлял Вселенский патриарх на Украине, была втрое меньше, чем та, на которую он сейчас решил претендовать.
Чтобы переподчинить себе Украинскую церковь, Константинопольский Патриарх Варфоломей отыскал документ 17 века о передаче Киевской митрополии в подчинение Москве. И объявил его утратившим силу.

Но тут возникает гора нестыковок.

"КП" вместе с историком и философом Егором Холмогоровым, сидя над исторической картой, разбиралась, как Варфоломей вместе с президентом Украины Петром Порошенко пытаются обдурить православный мир.

«СТАМБУЛЬСКИЕ ГРЕКИ ЗАКАЗАЛИ РАСКОЛ»

- Что это за документ 17 века, на который опирается Константинополь?

- Речь идет о постановлении Константинопольского собора 1686 года под председательством патриарха Дионисия. На нем решили, что Киевская митрополия должна подчиняться патриархам Московским. Они должны иметь право вручать власть Киевским митрополитам, и они же должны иметь право церковного суда над ними. Почему все это происходило? Киев на момент учреждения на Руси патриаршества принадлежал Польше, которая церковной власти Москвы не потерпела бы (Польша вообще преследовала и изгоняла православие, принуждая православных присоединяться к унии с римо-католиками). Поэтому патриархи Константинопольские к тому времени на практике руководили лишь делами полуподпольной православной церкви в Польше. А когда Москва вернула эти земли в ходе Переяславской рады и войны, потребовалось официально оформить и переход церковной власти. В бумаге 1686 году есть характерное греческое слово «ипокеймене», что значит «подчинение», «подлежание», «примыкание», которым выражалось отношение Киевской митрополии к Москве. И это слово означает полную и беспрекословную власть вышестоящего над нижестоящим. И никакого временного ограничения этой передачи или права вернуть Киев назад в грамоте не содержится. Просто власть передана и всё.

- Почему же сейчас Константинополь ухватился именно за этот документ?

- За неимением ничего другого. Причем, в Константинополе противоречат сами себе. Одновременно утверждают, что по акту 1686 года Киевская митрополия оставалась в их ведении (что не соответствует действительности), и, в то же время - этот документ … отменяют. То есть признают, что с 1686 по 2018 год эта митрополия все-таки законно подчинялась Москве. Просто теперь Константинополь хочет забрать ее обратно. Но это нелепость! Если вы кому-то что подарили и оформили дарственную, вы не можете потом прийти и забрать все назад.

«ЕПАРХИИ ЮГА И ВОСТОКА УКРАИНЫ СОЗДАНЫ РПЦ. ИХ ХОТЯТ ЗАХВАТИТЬ»

- Но нынешняя Украинская церковь и Киевская митрополия 17 века - это ведь не одно и тоже? Сильно ли изменились границы?

- Тогда в Киевскую митрополию входило 7 епархий – Киевская, Черниговская, Луцкая, Львовская, Перемышльская, Полоцкая и Могилевская. Число приходов – кто ж знает. Это современные Запад и центр Украины плюс части Польши и Белоруссии. При этом из-за войны между Россией и Польшей царил полный хаос, часть епархий была без архиереев, часть не признавалась польскими властями, часть отпала в униатство. Положение дел было ужасное. Население там сократилось на 70-80%. Фактически в состав РПЦ вошли Черниговская, Киевская и Могилевская епархии, причем последняя осталась на территории Польши, и политически вошла в состав России только при Екатерине Второй. Но Могилевский епископ входил в состав Русской Церкви, был членом Синода. На территории же большей части Украины тогда было Дикое Поле, которое только усилиями Российской Империи начало восстанавливаться.
- Если Константинополь отменит акт передачи Киевской митрополии, что делать с приходами и епархиями, которые в нее входили до 1686 года?

- Константинополь не может ничего отменить. А если отменит, этому никто в здравом уме (кроме Украины) не должен подчиняться. Но если бы он мог отменить, то в его власть могла бы отойти только Киевская епархия. А все епархии Юга и Востока Украины - в любом случае должны были бы остаться в составе РПЦ. Они впервые образованы в составе Русской православной церкви и Константинополь никогда никакого отношения к ним не имел. Никакие епархии за пределами Запада и Центра Украины никогда не были под Константинополем – а это Одесса, Николаев, Днепропетровск, Харьков, не говоря уж о Донецке. Если апеллировать к 17 веку, никаких оснований ни для политического, ни для церковного вхождения в состав «украинских» структур у них нет. Любые претензии на них со стороны Константинополя - разбойничий самозахват. А из того, на что стамбульские греки могут претендовать, полноценной «единой украинской автокефальной церкви» не скроишь.

- Сложная история с Перемышльской епархией. Она находится в Польше, и входит в состав Поместной Польской Православной Церкви. Как ее подчинит Константинополь?

- Тут всё еще абсурдней. В 1924 году Константинопольский Патриарх Григорий VII уже выдал противозаконный томос об автокефалии Польской Церкви, со ссылкой на то, что Константинополь не признает передачи Киевской митрополии Москве, а потому полномочен давать автокефалию ее частям. Но поскольку одна автокефалия на этом основании уже выдана, то теперь непонятно, то ли Польская церковь должна будет войти в состав Украинской, то ли наоборот. Полякам всё это крайне не нравится, и они последовательно поддерживают Москву в этом споре.
«ВАРФОЛОМЕЙ ПЛАНИРУЕТ ОБХИТРИТЬ ПОРОШЕНКО»

- То есть, Константинополь не может претендовать на епархии, которые раньше не входили в состав Киевской митрополии?

- Именно. Они сами выбрали для легитимации своего самозахвата отсыл к 17 веку. И других аргументов у них нет. При этом заметьте, в 17 веке никакой Украины не было. Ни в одном церковном документе того времени никакая “Украина” не упоминается.

- На что тогда рассчитывают «стамбульские попы»? Мирно же им никто храмы не передаст?

- На эту схему они решились под обещания Порошенко - силой согнать всех православных Украины под новую структуру. При этом Варфоломей явно рассчитывает обхитрить и власти Киева. Вместо «автокефалии» создается ... украинское отделение Константинопольского патриархата.

- Получается, на Украине больше не будет патриарха? Будет назначенный Константинополем митрополит?

- На Украине никогда и не было патриарха. Если, конечно, не считать таковым раскольника «Филарета» Денисенко. И даже сейчас Константинополь, незаконно сняв с него анафему, произвел его лишь в митрополиты, а не в патриархи.
- А каноническая Украинская православная церковь сейчас подчинена Москве?

- В том то и дело, что она сейчас более независима, чем может быть, если перейдет под власть Варфоломея или Порошенко. Тогда он станет либо карманной церковью президента Украины (полностью замешанной в политике), либо подчиненной Константинополю (которого физически нет, и его олицетворяет лишь кучка иерархов на горе Фанар в Стамбуле).

А Украинская православная церковь Московского Патриархата во главе с митрополитом Киевским Онуфрием - это сегодня самоуправляемая церковная организация, она Москве административно не подчиняется. Но там поминается Патриарх Московский и Всея Руси, там служат на церковнославянском языке, который напоминает о русском единстве, там почитают русских святых, там царит русский дух. Это и пытаются вытравить затеей с автокефалией.

- Ответьте прямо - зачем все это затеял Константинопольский патриарх?

- Варфоломей ведет себя как мелкий хищник. Он отлично понимает, что с автокефалией у него скорее всего ничего не получится, но в процессе он может что-то себе оттяпать. У Константинополя почти не осталось паствы в Турции. Поэтому Варфоломей мечтает получить Украину - как дойную корову.

- А зачем Киеву нужна эта новая гражданская война - теперь еще на духовном фронте?

- Ну, зачем это Порошенко - понятно. У него через полгода выборы. И он хочет переизбраться, предъявив как одно из своих главных достижений - отрыв Украинской церкви от Москвы.

Зачем это Западу - тоже ясно. В своё время философ Константин Леонтьев говорил, что русских с малороссами объединила при Богдане Хмельницком именно вера. Запорожцы говорили: «Хотим под царя восточного, православного». Наши враги учли этот опыт и потому хотят, чтобы жители Украины навсегда забыли о своем церковном родстве с Москвой, для этого и затевается раскол. А Константинопольский патриарх его пытается легализовать.

ВОПРОС РЕБРОМ

Киев не платит Москве

А украинские епархии платят Москве? По Украине запущены слухи про громадный налог. Мол, вся история с автокефалией затеяна, чтобы Киеву избавиться от оброка Москве. Правда ли это?

С таким вопросом «КП» обратилась к религиоведу Игорю Иванишко.

- С 1993 года каноническая Украинская православная церковь (Московского Патриархата) официально имеет финансовую самостоятельность и освобождена от обязанности перечислений пожертвований в казну РПЦ, - ответил «КП» Иванишко. - Юридически данное церковное решение было подтверждено официальным письмом Патриарха Московского и всея Руси Алексием II в адрес Минюста Украины.

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 16.10.18, 14:59  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 18887
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Россия

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 16.10.18, 15:04  
Ветеран

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 18887
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Россия
Цитата:
Изображение

Митрополи́т Алекса́ндр (в миру Алекса́ндр Никола́евич Драби́нко, укр.Олександр Миколайович Драбинко; род. 18 марта 1977, город Корец, Ровенская область, УССР) — епископ Украинской Православной Церкви (Константинопольского патриархата), митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский, викарий Киевской епархии[1]; секретарь предстоятеля Украинской православной церкви (до 2014 года), был членом Межсоборного присутствия Русской православной церкви.

Кто первый предаст и перебежит будет претендовать на "статус" лже патриарха или не понятно кого.
Но в этой очереди теперь он первый.

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 16.10.18, 15:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2647
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
СССР
Семен Семеныч писал(а):
...А признание отлученного от церкви Филарета, главой это и есть раскол...
Филарету нужно быть не просто главой, а патриархом своей церквы. А турецкоподданный константинополец дает ему только митрополитство, оставляя за собой окормление паствы раскола. Филаретке это никак не подходит. Они еще пободаются.

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 16.10.18, 15:29  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8624
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Уралец писал(а):
Лютик писал(а):
Мордвин писал(а):
Как то вообще пох на поповские разборки

Вообще-то не пох, потому что это не просто поповские разборки.
Очень даже.
Согласен.
Последствия будут очень серьезные.
Например?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русская армия берёт Харьков в кольцо: Готовится второй Мариуполь

Индифферент

1336

29.03.24, 09:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русская империя.

yurioval

53

26.03.24, 05:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ну что... "Великая Русская Стена" Почти готова плять...

Чупакабра

19

27.02.24, 17:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русская руспублика

mup

551

25.12.23, 17:06




[ Time : 0.211s | 22 Queries | GZIP : Off ]