Автор |
|
Gest
|
#61
11.06.18, 19:58
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17555 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
347 раз.
|
Sova4 писал(а): Востребованность - это главная проблема + атавизм маленьких (по размеру) статей, отсутствие прямой связей с базами публикаций (например, ScienceDirect) в вузах ( посмотрите на ссылки в статьях и диссертациях - 90% российских + 10% старых зарубежных), слабое знание английского и, что наиболее существенно, современной научной терминологии на английском + незнание ISO стандартов + многое другое. Сова, что ты имел ввиду под этим - "атавизм маленьких статей"?
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Хорошая статья про наукометрию |
|
Saruman
|
#62
11.06.18, 20:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15173 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Gest писал(а): Ааа... только теперь дошло.
Наукометрия - это синоним слова "кумовство"... Gest - в обшем-то - ДА! И Вы в этом совершенно правы, наличие профессиональных связей очень сильно влияет на оценку ученого. Это часть проблемы.
|
|
|
|
Sova4
|
#63
11.06.18, 20:14
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Gest писал(а): Sova4 писал(а): Востребованность - это главная проблема + атавизм маленьких (по размеру) статей, отсутствие прямой связей с базами публикаций (например, ScienceDirect) в вузах ( посмотрите на ссылки в статьях и диссертациях - 90% российских + 10% старых зарубежных), слабое знание английского и, что наиболее существенно, современной научной терминологии на английском + незнание ISO стандартов + многое другое. Сова, что ты имел ввиду под этим - "атавизм маленьких статей"? - атавизм - это тяжелое наследие прошлого...статьи на пару листиков в макс несколькими грубоватыми рисунками...в остальном мире приняты подробные статьи совершенно определенной структурой: введение (анализ предыдущих работ - я, как редактор, требую критического анализа, т.е. что упущено или грубо приближенно), которое заканчивается ЦЕЛЬЮ данной работы на основания предыдущего анализа, теория с подробным выводом уравнений, эксперимент с подробностями экспериментов (режим, материалы, оборудование, экс. результаты), обсуждение, главные результаты, список источников....хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Мухельзон
|
#64
11.06.18, 20:27
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
326 раз.
|
Sova4 писал(а): но как "обществу" отличить реальную пользу например в дифференциальной геометрии от демагогической болтовни?....хехе написали же: "менеджер разберется"
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
Мухельзон
|
#65
11.06.18, 20:37
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
326 раз.
|
вообще, подзаипали уже кухарки, рассуждающие с умным видом, как бы этих ничегониделающих вчёных заставить приносить реальную пользу. Потом еще и ноющих, что суки вчёные по заграницам поразбежались Космические советы "как нам обустроить РАН"
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
serge1
|
#67
11.06.18, 21:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8535 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления.
|
|
|
|
Неэлитный
|
#68
11.06.18, 21:07
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4134 Благодарил (а):
1423 раз.
Поблагодарили:
227 раз.
|
serge1 писал(а): Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления. его не существует! Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли! Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток!
|
|
|
|
serge1
|
#69
11.06.18, 21:15
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8535 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Неэлитный писал(а): serge1 писал(а): Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления. его не существует! Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли! Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток! Общество не согласно кормить ученых под такие обещания. Может в супербогатых странах это пройдет.
|
|
|
|
serge1
|
#71
11.06.18, 21:26
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8535 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Неэлитный писал(а): если общество не будет вкладывать в свою собственную науку, то потом за бусы будет отдавать свою государственность! Ага, во времена СССР ужё вложили в общественные науки. Результат на лице. Такую науку финансировать - деньги на ветер. Вроде как давать деньги всяким Серебренниковым.
|
|
|
|
Sova4
|
#72
11.06.18, 21:38
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
serge1 писал(а): Неэлитный писал(а): serge1 писал(а): Пока не предложено лучшего, пользуемся старыми обруганными методами управления. его не существует! Наука - это затратное дело! Она никогда не принесет прибыли! Если один проект и выстрелит, то 1000 других - в убыток! Общество не согласно кормить ученых под такие обещания. Может в супербогатых странах это пройдет. - ну во-первых "общество" (читай сборище грамотных, но мало) никто не спрашивает - напомню, что во время Французской революции Лавуазье гильтинировали с вердиктом "Революции не нужны ученые". Во-вторых, необходим баланс между фундаментальными (как тут вульгарно выразились в моем присутствии - чистыми..ага, остальные грязненькие мол) и прикладными исследованиями. Последние вырастают на потребностях промышленности (здравохранения и прочая) и в основном ими финансируются. Фундаментальные исследования должны быть востребованы прикладными, когда не хватает базовых знаний для решения прикладных задач...Литература и искусство - на совести государства, так как обеспечивают идеологическую поддержку доктрины оного...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Seaman
|
#73
11.06.18, 21:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 5072 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
266 раз.
Поблагодарили:
491 раз.
|
Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент.
_________________ - По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
|
|
|
|
Sova4
|
#74
11.06.18, 21:56
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Seaman писал(а): Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент. - открытие имеет к патенту такое же отношения, как я к кордебалету Мулен Руж и взаимнообратно...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
serge1
|
#75
11.06.18, 22:28
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8535 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации. Типа Березовский тех лет.
|
|
|
|
Sova4
|
#76
11.06.18, 22:37
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
serge1 писал(а): Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации. Типа Березовский тех лет. - ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Мухельзон
|
#77
11.06.18, 22:52
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 11540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
326 раз.
|
Seaman писал(а): Результатом действий ученых, может быть открытие как таковое. Если ученый ничего нового не открыл, то чем он занимался? Разумеется, это касается наук, в которых отсутствует очевидный практический результат. В ином случае- патент. патент - не более чем бизнес-инструмент. Как показатель развития/качества науки, не слишком пригодный
_________________ дно равновесия уже близко (с) _vortex_
|
|
|
|
serge1
|
#78
11.06.18, 22:58
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 8535 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
119 раз.
|
Sova4 писал(а): serge1 писал(а): Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации. Типа Березовский тех лет. - ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе Вот такая Революция. Довели народ до края. И нечего откупным бизнесом Лавуазье было заниматься. "Французский бунт...."
|
|
|
|
Sova4
|
#79
11.06.18, 23:15
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
serge1 писал(а): Sova4 писал(а): serge1 писал(а): Матчать. Лавуазье казнили за финансовые махинации. Типа Березовский тех лет. - ага...как раз за них самым справедливым судом Французской революции с привлечением финансовых экспертов от МВФ....хехе Вот такая Революция. Довели народ до края. И нечего откупным бизнесом Лавуазье было заниматься. "Французский бунт...." так для справки В 1785 году Лавуазье возглавил Академию наук. Под его руководством, превратившуюся в авторитетнейшее и влиятельнейшее научное учреждение Франции. 8 августа 1793 года академия была распущена. Посвятивший всю свою жизнь Академии, Лавуазье, до последнего дня боролся за ее сохранение и восстановление. Он подчеркивал всю важность науки и научных учреждений для процветания и мощи государства. Приводил в доказательство, неоспоримые факты из прошлых заслуг Академии и повернувшие историю развития в новое русло, открытия. Печатал агитационные статьи в газетах и журналах, обращаясь к народу: "Граждане, - писал он, - время не ждет. Если вы допустите, чтобы ученые, которые составляли бывшую академию наук, удалились в деревню, заняли иные вложения в обществе и предались бы более прибыльным профессиям, организация наук будет разрушена, и полувека не хватит на то, чтобы воссоздать поколение ученых". Но не сумел ничего этим добиться, кроме того, что 23 декабря 1793 года Лавуазье и некоторые другие ученые, разделявшие его взгляды, были исключены из Комиссии мер и весов как люди, "не заслуживающие доверия по недостатку республиканской доблести и ненависти к королям". К тому времени он уже около месяца находился в тюрьме вместе с другими генеральными откупщиками. Все попытки жены и влиятельных друзей Лавуазье спасти его были напрасны. Следствие продолжалось несколько месяцев, после чего, 8 мая 1794 г. , Лавуазье, в числе других откупщиков, предстал перед трибуналом и был осужден и приговорен к смертной казни. Лагранж, когда ему сообщили о казни, с горечью заметил тогда: "Достаточно было всего лишь одного мгновения, чтобы отрубить эту голову, и потребуется, вероятно, целое столетие, чтобы породить ей подобную". Есть основания полагать, столь суровый приговор был вынесен Лавуазье, вследствие желания врагов революции опорочить их диктатуру, лишний раз “уличить” ее в жестокости. Мария Лавуазье, привлекла Дюпена к суду, пытаясь отомстить ему за смерть мужа и отца, погибших в один день, он ему удалось уйти от правосудия.
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
bekl
|
#80
12.06.18, 05:16
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 278 Откуда: Н-ск Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
7 раз.
|
Те же самые личности (Кузьминов из ВШЭ, и Ко), которые в 90е обосновывали необходимость голодного пайка для науки, сейчас внедряют наукометрию. Тогда целью уморения науки голодом декларировалась необходимость выжимания мозгов оттуда в бизнес, а результатом стало полное отмирание отраслевых (прикладных) институтов. Фундаментальная наука в РАН тогда выжила, но теперь виновата в том, что не даёт практического выхода в производство И как решить эту проблему? - Ну конечно, перераспределить финансирование! Но что будет в результате? - Фундаментальная наука загнётся тоже, и всё. Ломать - не строить. Наши менеджеры от науки настолько бездарны, что даже свою витрину - Сколково - не смогли оформить без грязи.
|
|
|
|
|
|