Так какой властью обладал Сталин?


 [ Сообщений: 98 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10200
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Михеич писал(а):
Сталин был вождь и отец народов
Слово его было бепрекословно
Он мог прислать телеграмму из сочи в политбюро в36
Где пишет, ягоду надо сменить на ежова.
Политбюро в его отсутствие это штампует

Это конспирологическая трактовка, есть типа демиург и всеми манипулирует.

Было общее мнение о том, что Ягода не справляется и предложение Сталина на кандидатуру Ежова. Политбюро соглашается с предложением. Такая трактовка следует из фактов.

Сталин конечно не был секретаршей на заводе, как тут предположили. Он был начальником отдела кадров, с решающим словом по назначениям. Но надо помнить, что он имел к этому призвание, замеченное еще Лениным и выполнял эту работу лучше других. Когда Сталин нагрубил Крупской Ленин успел написать, что этот пост дает чересчур большую власть. Но она была неформальна и выражалась в благодарности назначенцев низших партийных организаций. Эти люди подпирали Сталина и в ЦК и в регионах. Но это у нас называется авторитетом, а не властью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10200
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Obrusev писал(а):
с августа 1937 года по ноябрь 1938 года была проведена Операция НКВД СССР по репрессированию «антисоветских элементов», в ходе которой 390 тыс. человек были расстреляны, 380 тыс. отправлены в лагеря. Вот к этим репрессиям Сталин имел такое отношение, что ограничил их масштабы. Если бы не Сталин, расстреляли бы вдвое больше.

Вопрос вот в чем, мог бы чисто гипотетически Сталин спасти этих 380 тыс. И ответ такой - наверно мог. Но пошел бы против маинсрейма. Они все и вверх и внизу считали что если что-то не получается - то им мешают. Это были общие большевистские тараканы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10200
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
nekto писал(а):
А в гражданскую,когда появилась возможность безнаказанно грабить,миллионы таких "пассионариев" шлялись по городам и весям, а другие,такие же "пассионарии",только под другим флагом охотились на первых.

И такой уж загадочный этот уголовно-большевистский Сталий,верный ленинец.Однако когда Ленин предложил лишить его власти,наплевал этот пассионарий на желание своего "кумира",затеял возню с его политическим завещанием и добился такит власти!Которой по логике Фазы он якобы и не желал!

Характерное непонимание сути пассионарности (грабежами занимались субпассионарии).
Кроме того там была еще пассионарность темной стороны, создающая антисистемы. Все сложно.
Но вот что просто - мы не узнаем желал ли власти Сталин - это вне наших возможностей.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Фаза писал(а):
Obrusev писал(а):
с августа 1937 года по ноябрь 1938 года была проведена Операция НКВД СССР по репрессированию «антисоветских элементов», в ходе которой 390 тыс. человек были расстреляны, 380 тыс. отправлены в лагеря. Вот к этим репрессиям Сталин имел такое отношение, что ограничил их масштабы. Если бы не Сталин, расстреляли бы вдвое больше.

Вопрос вот в чем, мог бы чисто гипотетически Сталин спасти этих 380 тыс. И ответ такой - наверно мог. Но пошел бы против маинсрейма. Они все и вверх и внизу считали что если что-то не получается - то им мешают. Это были общие большевистские тараканы.
Не мог. Надо представлять себе ситуацию. В 1937 в стране было два миллиона человек, лишенных избирательных прав. По инициативе Сталина был принят новый избирательный закон, согласно которому всем лишенцам были возвращены избирательные права.... А затем почти все они в итоге были репрессированы. Вопрос: зачем возвращать людям избирательные права, если потом их репрессировать? Такое может быть, если возвращение избирательных прав произведено по инициативе одной группы при власти, а репрессии - по инициативе другой группы.
В июне 1937 состоялся пленум ЦК ВКП(б), на котором против Сталина выступила группа членов и кандидатов в члены ЦК во главе с Пятницким. Сталину удалось отбить атаку, но поддержавшие Сталина секретари обкомов партии ультимативно потребовали проведения читки в стране. Первым получил такое право Роберт Эйхе, который настоял на создании внесудебной тройки в своей области в связи с наличием контрреволюционного заговора и тройка была создана 28 июня 1937 предположительно, на короткий срок. 1 и 2 июля 1937 на приеме у Сталина побывали еще девять первых секретарей обкомов, которые потребовали создать тройки и в их областях. Ультимативно потребовали. Политбюро и Сталин были вынуждены подчиниться. И 2 июля вышло решение политбюро по поводу предложений о проведении репрессий. Факт, что имел место ультиматум, подтверждается тем, что почти все эти первые секретари в самое ближайшее время были репрессированы(кроме Багирова).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Оставьте старика в покое, а то он во гробе, аки челнок ткацково станка крутица!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Кстати, предложение по очень большому количеству запланированных к репрессиям врагов народа выдал первый секретарь Московского областного комитета ВКП(б) Хрущев Н.С. Решением Народного комиссара внутренних дел Ежова это число было сокращено вдвое. Хрущев был вдвое кровожаднее Ежова.


Последний раз редактировалось Obrusev 28.03.18, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Откуда такую чушь берете ?
Против сталина говоришь выступали?
На пленуме действительно были два почти крамольных выступления
Обинения были ессно не против ивс а содержали критику нквд
Одним из выступивших был пятницкий другой каминский
Они фактически обвинили ежова в фальсификации дел
Досталось и берии..оба были сняты со сьезда,арестованны и расстрелянны

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Каминский человек был огромного мужества
Он знал чем кончатся его обвинения в адрес берии
Пятницкий тоже камикадзе был

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Михеич писал(а):
Откуда такую чушь берете ?
Против сталина говоришь выступали?
На пленуме действительно были два почти крамольных выступления
Обинения были ессно не против ивс а содержали критику нквд
Одним из выступивших был пятницкий другой каминский
Они фактически обвинили ежова в фальсификации дел
Досталось и берии..оба были сняты со сьезда,арестованны и расстрелянны
Неправда. Пятницкий даже не был выведен на том пленуме из состава ЦК. Там была немалая группа участников чаепитий у Пятницкого. Если бы к ним присоединились инициаторы репрессий, Сталин бы не удержался. Сталину пришлось уступить одной группе, чтобы не проиграть всё.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Ну тогда не вывели чуть позже вывели.Потом арестовали и через полгода допросов расстреляли
Никаких призывов к чистками у него не было.Вы чего в самом деле?
Его расстреляли за обвинения Ежова в произволе


Последний раз редактировалось Михеич 28.03.18, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Если взять поименно список участников пленума того
80% были расстрелянны
Не иначе как злые бояре с нар террор раскручивали

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10200
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Михеич писал(а):
Если взять поименно список участников пленума того
80% были расстрелянны
Не иначе как злые бояре с нар террор раскручивали

У 100% того пленума не было разногласия относительно того можно ли расстреливать, например, кулаков. Ну или тех кто агрессивно недоволен советской властью.
Разногласия касались - можно ли расстреливать себя, любимых. Тех кто в теме.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Фаза писал(а):
nekto писал(а):
А в гражданскую,когда появилась возможность безнаказанно грабить,миллионы таких "пассионариев" шлялись по городам и весям, а другие,такие же "пассионарии",только под другим флагом охотились на первых.

И такой уж загадочный этот уголовно-большевистский Сталий,верный ленинец.Однако когда Ленин предложил лишить его власти,наплевал этот пассионарий на желание своего "кумира",затеял возню с его политическим завещанием и добился такит власти!Которой по логике Фазы он якобы и не желал!

Характерное непонимание сути пассионарности (грабежами занимались субпассионарии).

Поскольку Сталин занимался грабежами (эксами) ты из пассионариев переводишь его в антиподы,т.е. субпассионарии! :rzach:

Хочу заметить,что научное сообщество пассионарную теорию этногенеза бритвой Оккама аккуратно вырезало из тела науки.Её не только ВАК отверг.Но что самое обидное было для Гумилёва,что традиционная для таких публикаций ,дискуссия была прекращена,поскольку уже на вторую часть дискуссии люди практически не пришли.Особенно отличились естественники.
Ну а зарубежное сообщество отвергло эту теорию напрочь!Несмотря на таких папу-маму и на страдания от проклятых большевиков.

Хотя в России среди обывателей ещё сохраняется часть симпатиков Гумилёва!О чём свидетельстуют публикации.Но,слава Богу,обыватели не могут оказать влияния на научное сообщество!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Михеич писал(а):
Если взять поименно список участников пленума того
80% были расстрелянны
Не иначе как злые бояре с нар террор раскручивали
"Каминского поддержал И.А. Пятницкий (ИосельТаршис), заведующий политико-административным отделом ЦК ВКП(б), являвшийся долгое время секретарем Коминтерна. Выступление Пятницкого было еще более резким. Он потребовал создания специальной комиссии по проверке и ограничению деятельности НКВД. Сталин попытался остановить волну критики. После выступления Пятницкого был объявлен перерыв. По просьбе Сталина с Пятницким побеседовали Молотов, Ворошилов и Каганович. Последний, ссылаясь на Сталина, сказал Пятницкому, что «Сталин верит в него как в человека и большевика и ценит его как непревзойденного организатора», что «если он возьмет свое заявление назад, то в этом случае оно забудется и о нем никогда вспоминать не будут». Однако Пятницкий был непреклонен. На следующем заседании Каминского и Пятницкого поддержали Чудов, Хатаевич, Любченко и другие – всего более 15 человек.

Это небывалое по своему размаху оппозиционное выступление членов сталинского ЦК было организовано заранее, инициатором его был И.А. Пятницкий. В своей книге «Заговор против Сталина» его сын В. И. Пятницкий писал: «Уже тогда никто не поверил в стихийность всего, что произошло на июньском пленуме. Пошли разговоры о «чашке чая» – совещании, на которое якобы перед пленумом Пятницкий созвал многих секретарей обкомов, старых большевиков и своих соратников по Коминтерну. Предполагалось, что именно там и была достигнута предварительная договоренность о единой позиции по отношению к сталинскому террору. Я думаю, что их было не пятнадцать человек, а гораздо больше… Однако многие не решились открыто выступить, открыто продемонстрировать свою позицию, что, впрочем, не уберегло их от расправы уже по другим обвинениям»."
http://detectivebooks.ru/book/ ... ge=31

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87878
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2977 раз.
Поблагодарили: 2663 раз.
СССР
nekto писал(а):
Поскольку Сталин занимался грабежами


Чаво Чаво? некто... иди лекарства пропей которые тебе психиатр лечащий выписал...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8834
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Михеич писал(а):
Ну тогда не вывели чуть позже вывели.Потом арестовали и через полгода допросов расстреляли
Никаких призывов к чистками у него не было.Вы чего в самом деле?
Его расстреляли за обвинения Ежова в произволе
Факт того, что имел место заговор против Сталина, организованный И.Пятницким, на пленуме ЦК, подтверждает сын Пятницкого в своей книге. Часть членов ЦК промолчала. Секретари обкомов в большинстве своем поддержали Сталина, однако потребовали проведения более жесткого курса, в частности - репрессий против врагов народа.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Есть книжка из разряда желтых и псевдоисторических
Пятницкий ,заговор против сталина .Но там все наоборот.Пятницкий хотел остановить репрессии и скинуть тирана...У вас ничего не вяжется
На самом деле ,что говорил Пятницкий на июльском пленуме ,доподлинно не известно
Стенограммы нет .Вся информация это слова Кагановича
Пятницкий призвал ослабить репрессии или хотя бы остановить их в отношении членов семей репрессированных.Сталину и Ежову это выступление не понравилось
И выводу по отношению к нему были сделанны...Через полгода арестован а через месяца растрелян
Там было еще одно выступление ,прославившее этот пленум..Каминский публично обвинил берию в том , что тот английский шпион И бывший агент царской охранки
Вот и вся фронда того пленума

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
[

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Кто о чем, а агент ЦРУ nekto всё о "кровавом тиране".

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9352
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Товарисч Михеич легко прибрехивает...что наводит...

   
  
    
 [ Сообщений: 98 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.168s | 18 Queries | GZIP : Off ]