Автор |
|
Ворчун
|
|
Регистрация: 29.11.2014 Сообщения: 73038 Откуда: СССР Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
792 раз.
|
q4civa_1 писал(а): "— Я сидел за штурвалом, передо мной — 35-сантиметровый экран ВКУ, черно-белое изображение. Оценку обстановки нужно было проводить по телевизионному экрану… Еще и естественная задержка 4,1 секунды за счет скорости распространения радиоволн от Земли до Луны и обратно. Была и еще одна задержка, так как мы работали по малокадровому телевидению. Это не промышленное телевидение, где 25 кадров в секунду! У нас один кадр стоял на экране почти 20 секунд. И пока кадр стоит, луноход идет." Во, даже укрочурка с пейсами в шароварах иногда что-то прочесть в состоянии.
_________________ --- Помни 12 июня 1990г! © - Ворчун
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Ворчун писал(а): Как раз там и нужна буферизация прежде всего. ты опять не понял или не можешь понять. Речь идет о выполнении одной единственной команды - поворот камеры. Что ты там собрался буферизировать?
|
|
|
|
Ocean
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.04.2015 Сообщения: 4486 Благодарил (а):
116 раз.
Поблагодарили:
148 раз.
|
Я, водитель, сидел за штурвалом, передо мной - 35-сантиметровый экран с черно-белым изображением. Оценку обстановки нужно было проводить по телевизионному кадру. Из-за огромного расстояния до Луны - почти 400 000 км - была естественная задержка в 4,1 секунды за счет скорости распространения радиоволн. Существовала и еще одна проблема: мы работали по специальному малокадровому телевидению. У нас один кадр стоял на экране 21 секунду. А пока он стоял, луноход шел! За то время, пока происходила задержка сигнала, аппарат бесконтрольно преодолевал около 3 м. Другое дело, что перед этим мы успевали оценить по снимкам обстановку и просчитать дальнейший маршрут движения - метров на 7 - 9. И когда приходил следующий кадр, могли судить - правильны ли были расчеты.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Я сидел за штурвалом, передо мной — 35-сантиметровый экран ВКУ, черно-белое изображение. Оценку обстановки нужно было проводить по телевизионному экрану… Еще и естественная задержка 4,1 секунды за счет скорости распространения радиоволн от Земли до Луны и обратно. Была и еще одна задержка, так как мы работали по малокадровому телевидению. Это не промышленное телевидение, где 25 кадров в секунду! У нас один кадр стоял на экране почти 20 секунд. И пока кадр стоит, луноход идет." за счет скорости рапространиения от Земли до Луны и обратно будет задержка 2 с четвертью секунды, это раз. Во-вторых спор начался о невозможности управлением поворотом камерой при старте ЛМ. При чем тут частота кадров?
|
|
|
|
Ворчун
|
|
Регистрация: 29.11.2014 Сообщения: 73038 Откуда: СССР Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
792 раз.
|
Синий апельсин писал(а): ты опять не понял или не можешь понять. Речь идет о выполнении одной единственной команды - поворот камеры. Что ты там собрался буферизировать? Чтобы повернуть камеру, нужно увидеть, куда она повернулась. Для этого нужен сигнал обратной связи, причем, далеко не только от датчика поворота, но и видеокадр (ы). И если речь о повороте, то там уже исполнительный механизм, у которого задержки совсем не миллисекундные.
_________________ --- Помни 12 июня 1990г! © - Ворчун
|
|
|
|
Ocean
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.04.2015 Сообщения: 4486 Благодарил (а):
116 раз.
Поблагодарили:
148 раз.
|
nnik писал(а): Синий апельсин писал(а): Ocean писал(а): Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? что за ЗАС? засекреченная аппаратура связи? Релейные линии связи? Нет, это аппаратура которая закрывает канал зашифровывая передаваемые данные.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Ocean писал(а): Из-за огромного расстояния до Луны - почти 400 000 км - была естественная задержка в 4,1 секунды за счет скорости распространения радиоволн. это блять пиздец. Я что должен верить этим слабоумным экпердам?
|
|
|
|
Yetty
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
Ocean писал(а): За то время, пока происходила задержка сигнала, аппарат бесконтрольно преодолевал около 3 м. Другое дело, что перед этим мы успевали оценить по снимкам обстановку и просчитать дальнейший маршрут движения - метров на 7 - 9. И когда приходил следующий кадр, могли судить - правильны ли были расчеты. Смена управления Луноходом состояла из командира, водителя, бортинженера, штурмана и оператора наведения остронаправленной антенны. Вот только еще одного человека не упоминают, хотя он тоже входил в дежурную смену. Как думаете, кто это?
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Ocean писал(а): Нет, это аппаратура которая закрывает канал зашифровывая передаваемые данные. ну да, засекречивающая аппаратура связи. Она тут каким боком?
|
|
|
|
q4civa_1
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Синий апельсин писал(а): за счет скорости рапространиения от Земли до Луны и обратно будет задержка 2 с четвертью секунды, это раз. Во-вторых спор начался о невозможности управлением поворотом камерой при старте ЛМ. При чем тут частота кадров? ну.. это как бы был ответ почему черпанули. не потому что задержка в линии передачи команд, а в том что кадр стоял 20 сек. только и всего
|
|
|
|
Ocean
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.04.2015 Сообщения: 4486 Благодарил (а):
116 раз.
Поблагодарили:
148 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Ocean писал(а): Нет, это аппаратура которая закрывает канал зашифровывая передаваемые данные. ну да, засекречивающая аппаратура связи. Она тут каким боком? Таким что задержка сигнала очень заметна.
|
|
|
|
Yetty
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Ocean писал(а): Нет, это аппаратура которая закрывает канал зашифровывая передаваемые данные. ну да, засекречивающая аппаратура связи. Она тут каким боком? Любой цифровой сигнал - кодирование. А каким ключом это кодирование осуществляется, закрытым или открытым, это другой вопрос. В командной радиолинии, во избежание вмешательства со стороны используют закрытые ключи. Понимаю, что говорю идиоту. Но, читают и понимающие люди.
|
|
|
|
nnik
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Yetty писал(а): nnik писал(а): Синий апельсин писал(а): Ocean писал(а): Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? что за ЗАС? засекреченная аппаратура связи? Релейные линии связи? При чем тут релейка? А причём тута ЗАС? <<Основную сложность при управлении луноходом создавало запаздывание радиосигнала, — радиосигнал с Земли до Луны и обратно проходит около 2 секунд, а частота смены картинки малокадрового телевидения составляла от 1 кадра в 4 секунды до 1 кадра в 20 секунд, что было его явным недостатком. Общее запаздывание сигналов доходило до 24 секунд в зависимости от рельефа>> Специально для упоротого апельсина.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Ocean писал(а): Из-за огромного расстояния до Луны - почти 400 000 км - была естественная задержка в 4,1 секунды за счет скорости распространения радиоволн. это блять пиздец. Я что должен верить этим слабоумным экпердам? Может, они свой сегнал с Луны по витой паре передавали, там существенно меньше скорость.
|
|
|
|
Ocean
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.04.2015 Сообщения: 4486 Благодарил (а):
116 раз.
Поблагодарили:
148 раз.
|
Yetty писал(а): Ocean писал(а): За то время, пока происходила задержка сигнала, аппарат бесконтрольно преодолевал около 3 м. Другое дело, что перед этим мы успевали оценить по снимкам обстановку и просчитать дальнейший маршрут движения - метров на 7 - 9. И когда приходил следующий кадр, могли судить - правильны ли были расчеты. Смена управления Луноходом состояла из командира, водителя, бортинженера, штурмана и оператора наведения остронаправленной антенны. Вот только еще одного человека не упоминают, хотя он тоже входил в дежурную смену. Как думаете, кто это? - Вы работали в одиночку? - Что вы, одному человеку контролировать все параметры передвижения лунохода было не под силу. Поэтому заранее было определено, что управлять им будет экипаж из двух расчетов - по пять человек в каждом, - менявших друг друга каждые два часа, пока луноход был в зоне радиовидимости. В остальное время аппарат не двигался, поскольку управлять им было невозможно - Луны-то не видно. По планам экипаж лунохода должен был состоять из командира, водителя, бортинженера, штурмана и оператора наведения остронаправленной антенны (ОНА). Командир должен был осуществлять общее руководство. Водитель лунохода отвечал за выдачу команд на движение («Вперед-1», «2-я скорость», «Назад», «Направо», «Налево», «Поворот 5°», «Поворот 20°», и «Стоп»), а также опознавал возникающие перед луноходом препятствия и определял расстояние до них. Бортинженер анализировал состояние бортовых систем лунохода по полученной телеметрической информации и докладывал командиру и всем членам экипажа полученные данные. Штурман отвечал за планирование и прокладку курса (то есть решал задачу по выходу в заданную точку Луны). Оператор наведения ОНА обеспечивал оптимальное положение антенны, направляя ее на Землю с помощью выдачи на борт лунохода команд, поддерживая тем самым бесперебойную связь и передачу телевизионного изображения. Для подготовки специалистов по этим направлениям командованием КИК совместно с руководством КБ было принято решение о проведении подготовки операторов в составе трех групп.
Последний раз редактировалось Ocean 22.08.17, 14:10, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
q4civa_1
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Ocean писал(а): Нет, это аппаратура которая закрывает канал зашифровывая передаваемые данные. наса как помницца ничего не шифровала
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Ocean писал(а): Нет, это аппаратура которая закрывает канал зашифровывая передаваемые данные. наса как помницца ничего не шифровала Амерзкая техника вообще шифрования не любит. Вон, в Ираке любой партизан при желании смотрел передачи с амерзких военных беспелотнегов...
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
Цитата: мы работали по специальному малокадровому телевидению Энергию меньше жрёт или что? Или луч терялся?
Последний раз редактировалось Дмитрий 22.08.17, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
nnik
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Молотов писал(а): Синий апельсин писал(а): Ocean писал(а): Из-за огромного расстояния до Луны - почти 400 000 км - была естественная задержка в 4,1 секунды за счет скорости распространения радиоволн. это блять пиздец. Я что должен верить этим слабоумным экпердам? Может, они свой сегнал с Луны по витой паре передавали, там существенно меньше скорость. Ультразвук. Таки да. Меньше...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Дмитрий писал(а): Энергию меньше жрёт или что? Или луч терялся? Механическая развертка, как в телетайпе.
|
|
|
|
|
|