Автор |
|
Ocean
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 08.04.2015 Сообщения: 4486 Благодарил (а):
116 раз.
Поблагодарили:
148 раз.
|
Синий апельсин писал(а): nnik писал(а): Ликбез вкратце - принять на антенну(уже с задержкой) об этой задержке я и веду речь. Она обуславливается конечностью скорости света nnik писал(а): дешивровать - обработать, выдать команду - отправитьт импульс(импульсы, напряжение, ток-неважно) - на определённый узел исполнения это все называется обработкой сигнала. Занимает она от наносекунд до миллисекунд, в зависимости от исполнительного аппарата. Задержкой этой можно пренебречь, поскольку человек не может отличить 2 микросекунды от 1 миллисекунды без специальных устройств. nnik писал(а): Нет. И в том посте это было явно у к а з а н о. ну разумеется, гуманитарии говорят обо всех задержках. Даже менструального цикла, но к обговариваемой теме они не имеют никакого отношения. напомню, что дискуссия о задержках всплыла после того как гуманитарии стали говорить, что не мог оператор послать заблаговреммено команду на поворот камеры при старте ЛМ с поверхности Луны Не пойму причин по которой ломаются копья. Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? Так она связывается не с космосом а с земной станцией и дает заметную задержку.
|
|
|
|
Yetty
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
Ocean
Не пойму причин по которой ломаются копья. Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? Так она связывается не с космосом а с земной станцией и дает заметную задержку.[/quote]
Никто копья не ломает, просто одна обезьянка скачет в собственном говне.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Ворчун писал(а): Скорость света - 300 000 км/с. Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км
Это уже больше секунды в один конец. именно об этой задержке я и веду речь. Она чуть более одной секунды и одинакова для всех. Именно она влияет на человека. остальные задержки человек просто не ощущает
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Ocean писал(а): Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? что за ЗАС? засекреченная аппаратура связи?
|
|
|
|
Ворчун
|
|
Регистрация: 29.11.2014 Сообщения: 73038 Откуда: СССР Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
792 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Ворчун писал(а): Скорость света - 300 000 км/с. Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км
Это уже больше секунды в один конец. именно об этой задержке я и веду речь. Она чуть более одной секунды и одинакова для всех. Именно она влияет на человека. остальные задержки человек просто не ощущает Есть ещё и другие задержки. Например, буферизации хотя бы для обеспечения плавности (видеоизображения, например) и возможности многопоточной обработки информации. Эти задержки могут в несколько раз превышать задержку передачи сигнала на расстояние. Но в лекциях для колхозников это, конечно, не учитывается.
_________________ --- Помни 12 июня 1990г! © - Ворчун
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
nnik писал(а): Синий апельсин писал(а): ...это все называется обработкой сигнала. Занимает она от наносекунд до миллисекунд, в зависимости от исполнительного аппарата. Задержкой этой можно пренебречь, поскольку человек не может отличить 2 микросекунды от 1 миллисекунды без специальных устройств. Позвольте с вами не согласиться. Хотя бы потому, что задержка, как поправили меня ранее, в 5 секунд в те времена была. На луноходе. И я действительно помню ту проблему. Когда аппаратом управлял человек на Земле... была, но ЕМНИП, сумарная. 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не?
|
|
|
|
Ворчун
|
|
Регистрация: 29.11.2014 Сообщения: 73038 Откуда: СССР Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
792 раз.
|
Дмитрий писал(а): 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не? Могло уходить и больше, так как для принятия решения (расчёта управляющего воздействия) нужна информация о том, что влияет на решение. Например, видеопоток (картинка с описанием буераков-реков-раков). Даже в локальной сети 1Гигабит появился не так уж и давно, но точно не в в конце 60-х.
_________________ --- Помни 12 июня 1990г! © - Ворчун
|
|
|
|
Yetty
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
Дмитрий писал(а): была, но ЕМНИП, сумарная. 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не? Около 6 секунд от выдачи команды до исполнения. И это минимальное время. У тебя даже телик не сразу реагирует на дистанционку.
Последний раз редактировалось Yetty 22.08.17, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
nnik
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Ворчун писал(а): Синий апельсин писал(а): Занимает она от наносекунд до миллисекунд, в зависимости от исполнительного аппарата. Не, ну в лекции для колхозников такое надувание губ клоуном-"технарём" потянет, конечно, но по сути-то трёп безграмотного колхозника-олийника Ибо исполнительный аппарат может после получения команды на исполнение - годами ждать стечения иных благоприятных условий. Схема И, если чо.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Ворчун писал(а): Есть ещё и другие задержки. Например, буферизации хотя бы для обеспечения плавности (видеоизображения, например) и возможности многопоточной обработки информации. Эти задержки могут в несколько раз превышать задержку передачи сигнала на расстояние. разумеется. Я же писал, что время исполнения команды зависит от самой команды. Если я, к примеру даю команду отформатировать диск на 1 терабайт, то команда примется, декодируется за время, которое человеку кажется мгновенным, но сама команда будет выполняться полчаса или час. Но весь спор начался с вопроса управлением камерой, для съемки старта ЛМ. Там нет никаких буферизаций и многопоточной информации и стало быть нет задержек с ними связанных
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Yetty писал(а): У тебя даже телик не сразу реагирует на дистанционку. для человека - сразу. Человек психологически не улавливает время менее сотни миллисекунд. А может и менее пары сотен. Одно скажу точно, человек не отличает разницу между миллисекундой и микросекундой
|
|
|
|
Yetty
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Ворчун писал(а): Есть ещё и другие задержки. Например, буферизации хотя бы для обеспечения плавности (видеоизображения, например) и возможности многопоточной обработки информации. Эти задержки могут в несколько раз превышать задержку передачи сигнала на расстояние. разумеется. Я же писал, что время исполнения команды зависит от самой команды. Если я, к примеру даю команду отформатировать диск на 1 терабайт, то команда примется, декодируется за время, которое человеку кажется мгновенным, но сама команда будет выполняться полчаса или час. Но весь спор начался с вопроса управлением камерой, для съемки старта ЛМ. Там нет никаких буферизаций и многопоточной информации и стало быть нет задержек с ними связанных Слышь, грузи навоз и не лезь со своим гавном. Впечатлить ты можешь только кого-то типа Уральца или дымчатой с ВСУ. Мне интересно, Дмитрий тащится от таких своих единомышленников?
Последний раз редактировалось Yetty 22.08.17, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
nnik
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Дмитрий писал(а): nnik писал(а): Синий апельсин писал(а): ...это все называется обработкой сигнала. Занимает она от наносекунд до миллисекунд, в зависимости от исполнительного аппарата. Задержкой этой можно пренебречь, поскольку человек не может отличить 2 микросекунды от 1 миллисекунды без специальных устройств. Позвольте с вами не согласиться. Хотя бы потому, что задержка, как поправили меня ранее, в 5 секунд в те времена была. На луноходе. И я действительно помню ту проблему. Когда аппаратом управлял человек на Земле... была, но ЕМНИП, сумарная. 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не? Не помню, уже. А искать по-гуглам пока некогда.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Дмитрий
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4088 Благодарил (а):
169 раз.
Поблагодарили:
185 раз.
|
Yetty писал(а): Дмитрий писал(а): была, но ЕМНИП, сумарная. 5 секунд у них уходило от точки события до начало действий лунохода. Или не? Около 6 секунд от выдачи команды до исполнения. И это минимальное время Может 6, не помню уже. Читал отчет команды, потерявшей Луноход2. Винили задержку, что мол из-за неё черпанули откинутой крышкой пыль и лишь потом дали команду стоп. Хотя я так и не понял при чем здесь это. Что с задержкой он сдал назад, что без неё также дернулся бы.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Yetty писал(а): Слышь, грузи навоз и не лезь со своим гавном. типичный ответ слабоумного гуманитария. Типа я такой весь умный, но сказать могу только про погрузку навоза. Эх, гуманитарии, трудно с вами. Но интересно
|
|
|
|
Yetty
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
Дмитрий писал(а): Может 6, не помню уже. Читал отчет команды, потерявшей Луноход2. Винили задержку, что мол из-за неё черпанули откинутой крышкой пыль и лишь потом дали команду стоп. Хотя я так и не понял при чем здесь это. Что с задержкой он сдал назад, что без неё также дернулся бы. В отчете что-то нужно писать.
|
|
|
|
nnik
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Ocean писал(а): Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? что за ЗАС? засекреченная аппаратура связи? Релейные линии связи?
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Yetty
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 13.06.2015 Сообщения: 7155 Благодарил (а):
387 раз.
Поблагодарили:
276 раз.
|
nnik писал(а): Синий апельсин писал(а): Ocean писал(а): Вы знаете что такое ЗАС аппаратура и принцип ее работы? что за ЗАС? засекреченная аппаратура связи? Релейные линии связи? При чем тут релейка?
|
|
|
|
q4civa_1
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Дмитрий писал(а): Может 6, не помню уже. Читал отчет команды, потерявшей Луноход2. Винили задержку, что мол из-за неё черпанули откинутой крышкой пыль и лишь потом дали команду стоп. Хотя я так и не понял при чем здесь это. Что с задержкой он сдал назад, что без неё также дернулся бы. "— Я сидел за штурвалом, передо мной — 35-сантиметровый экран ВКУ, черно-белое изображение. Оценку обстановки нужно было проводить по телевизионному экрану… Еще и естественная задержка 4,1 секунды за счет скорости распространения радиоволн от Земли до Луны и обратно. Была и еще одна задержка, так как мы работали по малокадровому телевидению. Это не промышленное телевидение, где 25 кадров в секунду! У нас один кадр стоял на экране почти 20 секунд. И пока кадр стоит, луноход идет." аслуженный испытатель космической техники, кандидат военных наук, профессор, водитель лунохода, генерал-майор Вячеслав Георгиевич Довгань.
|
|
|
|
Ворчун
|
|
Регистрация: 29.11.2014 Сообщения: 73038 Откуда: СССР Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
792 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Но весь спор начался с вопроса управлением камерой, для съемки старта ЛМ. Там нет никаких буферизаций и многопоточной информации и стало быть нет задержек с ними связанных Как раз там и нужна буферизация прежде всего. Современный стандарт GIGE-vision - это максимум 16 кадров пятимегапиксельной камеры в секунду на приёме. Но проблема в том, что для обработки этих 5 Мегабайт (для камер с 8-ми битным пикселом - в оттенках серого или с фильтром Байера) 60 милисекунд не хватает даже на современных вычислительных средствах (в том числе и для записи их на какой-то носитель), потому без буферизации и многопоточности не обойтись. P.S. Только не говори про ПЛИС, ибо первые примитивные плиски появились в начале 70-х и предназначены они тогда были только для комнатных приложений.
_________________ --- Помни 12 июня 1990г! © - Ворчун
|
|
|
|
|
|